sov6

Iaroslav Katolyk / 8 сентября, 21:05

Возвращение наших ребят из мордора: неудобные вопросы


Наши ребята вернулись из российского плена! Это очень хорошо! С чем я, собственно, поздравляю всех нас и, конечно же, их самих и их близких!
 
 Но все же несколько моментов не дают мне покоя… И мне кажется, что их стоит озвучить.

 1) Самый главный из них — какой ценой?

Мы отдали кремлю ключевого свидетеля по делу сбитого Боинга рейса MH-17 — одного из самых известных террористических актов последних пяти лет. Как мы будем выглядеть после этого в глазах международного сообщества в свете постоянных попыток россии перекинуть вину за эту трагедию с себя на Украину?


Да, поговаривают, что и мы, и следователи из Нидерландов все же смогли провести допрос Владимира Цемаха. Если это так, то снимает мои худшие опасения, поскольку я был уверен, что в таком случае кремль откажется от обмена. Но, к счастью, все обошлось…

 Впрочем, мы должны понимать, что россия почти наверняка продолжит разыгрывать эту карту, так что мы должны быть готовы к заявлениям той стороны о том, что если бы Украина считала россию виновной в уничтожении этого самолета, то никогда и ни при каких условиях не отдала бы ей ключевого свидетеля по этому делу… Демагогии будет много, впрочем, нам не привыкать к российскому вранью.

 Но есть и другие не очень приятные моменты.

 2) Мы, фактически, помогли России уйти от ответственности за невыполнение решения Международного суда по морскому праву о немедленном и безоговорочном возврате Украине ее военнослужащих и кораблей. Ответит ли теперь мордор за необоснованное нападение и лишение свободы наших ребят? Рискну предположить, что нет… И особенно это неприятно в свете того, что за невыполнение решения суда буквально на днях в отношении россии должен был вводиться ряд ограничительных мер (по сути, санкций). Что они предусматривали бы — никто не знает (а теперь и никогда не узнает).


3) Произведен обмен виновных на невиновных. По сути, условия обмена наших безвинно арестованных сограждан на захваченных нами преступников, действующих в интересах государства-агрессора (думаю, особых сомнений в том, что большинство из них действительно совершали преступления, ни у кого нет), поставили между ними знак равенства, что не очень правильно. Кремлю выгодно подобное смешивание всего в кучу, чтобы тяжело было различить черное от белого, а также дать много добротного материала для работы их пропагандистов.
 
 Единственное, что радует в этой ситуации, так это разница во встрече ребят — у нас их встречали героями, а за поребриком — их даже особо и не встречали. Так что, надеюсь, время само расставит все на свои места. Очень надеюсь…


4) И, пожалуй, последний момент — а где гарантии, что на россии не схватят новых заложников? Вот просто не схватят какого-то украинца, приехавшего навестить родственников или на заработки, и не обвинят его в подготовке чуть ли не ликвидации всего высшего политического руководства этого кровавого государства. Надеюсь, ни у кого не осталось сомнений в том, что за поребриком спокойно могут прибегнуть к такому сценарию?

 Что мы будем делать в таком случае? Ведь наших граждан на россии не смотря на пятый год войны по прежнему довольно много… И как только у нас в руках окажется какой-то козырь (например, очередной информированный источник), то следуя логике этого сценария, нас вновь будут принуждать к обмену…

Что мы сможем этому противопоставить? Просто идти на поводу нашего врага? А если действовать такими же методами, то не сотрется ли со временем между нашими странами та грань, ради существования которой и отдают свои жизни лучшие сыны и дочери украинского народа?


Вопросов очень много и они отнюдь не праздные… Объективно они требуют разработки конкретной стратегии наших действий на такие случаи, чтобы мы не метались из стороны в сторону при возникновении подобных обстоятельств. Существует ли она? А если нет, будет ли разработана в ближайшее время? Мы не знаем…

 Хотелось бы верить, что эта стратегия существует, но в силу необходимости держать ее в секрете о ней не сообщают широкой аудитории. Однако если это не так, необходимость ее разработки не вызывает у меня ни малейшего сомнения.

 P.S.Резюмируя — если информация о проведенном допросе Цемаха окажется правдой, я бы считал проведенный обмен правильным решением. Если же нет… вопросов становится гораздо больше.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Лyнтик
Лyнтик   страна по ip - at 9 сентября, 10:43     -4      
Цемах на допросе мог ничего толком и не сказать.
Если б сказал, то голландцы б не расстраивались так сильно.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 9 сентября, 11:11     +5      
Насправді, у вигляді Цемаха Росія отримала валізу без ручки. Певен, що він нічого не сказав, і не скаже — він же не самовбивця. Голландцям Росія його не віддасть, бо "своїх не здаємо", але цим же опосередковано і визнає свою провину, як і у справі зі Скрипалями. Отаке замкнене коло.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 9 сентября, 14:36     +2      
Человек, который видел протокол допроса голланцем этого пи_ора(цемаха), утверждает что там две страницы из фраз-«не помню», «не видел», «не знаю».Его уже успели предупредить и проинструктировать накануне.Спешка с обменом накануне истечения срока ультиматума Морского трибунала-это фирменный знак лузеров из ОП и Зелемойского лично.Ситуация с Клыхом и Карпюком вообще мутная, как с Гадей.По итогу мы отдали 35 террористов, совместно уничтоживших сотни людей, а получили 35 человек, которые вместе, на всех не убили ни одного врага.
Самое печальное, что у врага остались десятки настоящих патриотов, подпольщиков, разведчиков и сотрудников спецслужб, захваченых с 14 года.Это трое ребят из 3 СПН, пытавшихся спасти сбитого летчика, двое ребят из 8СПН, уничтожившие начальника милиции Луганска Анащенко, несколько ребят из ССО и СВН, работавших по Гиви, Мотороле и пр.Их нужно спасать срочно.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - ua 10 сентября, 05:50     +8      
Учи матчасть, перед тем как бредить. Малайзия – одна из пяти стран, входящих в Совместную следственную группу, расследующую авиакатастрофу.В составе JIT десятки следователей и прокуроров из пяти стран — Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
   Ответить    
жужик
жужик   страна по ip - fr 12 сентября, 09:50     -6      
перед тем как что-то писать почитай новостной ряд — не только отечественный, рф, евро, сша, но и малазийский, а потом вещай.
для твоего понимания у них куча вопросов ко всем — к нам, рф, еврокомиссии
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 13 сентября, 05:47     +3      
Спиртовая жижа, если ты продолжаешь утверждать, что Малайзия не входит в группу по расследованию, то, будь добр, подтверди  свой высер ссылкой, а недовольство выразил только премьер-министр Малайзии, которого твоя рашка заинтересовала контрактами;)
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 9 сентября, 17:46     -5      
Получается, что если никого не убили, то  возвращать их не нужно было? Забавная логика сидящего на диване, а не в застенке.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 9 сентября, 17:53     +3      
Чукча не читатель?Чукча писатель?Я про ценность обмена.Это как менять фантики от жевачки на золотые монеты.Еще один такой обмен и все остальные останутся гнить там до смерти.У Мордора обменный фонд бесконечный.Завтра наловят заробитчан еще сколько им надо.Там Клыхов и Карпюков как гов_на за баней.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - ua 10 сентября, 05:39     +5      
Хаска, Израиль отдал врагов, но не террористов.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 10 сентября, 08:21     +11      
За Клыха, Гриба и Карпюка надо было наловить сепарских долбодятлов с Думской и поменять.Это был бы равноценный обмен идиотами)).
   Ответить    
АдиИзраиль
Русские хоть и скоты, но не полные идиоты.В любом обмене ими движет выгода, а не эмоции.За идиотов с Думской они ничего не дадут, поскольку ценности эти дырявые презервативы не представляют никакой.
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - de 10 сентября, 18:38     -4      
Как можно поставить ещё один плюс за «здравыйсмысл»?
   Ответить    
Matusalem
Matusalem   страна по ip - ua 11 сентября, 16:32     +4      
Да, однажды Израиль обменял 1 капрала на 800 или 1000 боевиков. Но соизмеримы ли силы Израиля и палестинцев? Что ставил на кон Израиль? Победу? Проигрыш? Он рисковал своим суверенитетом?  

Нельзя, указывая только на один похожий критерий совать везде обменный курс израильтян и палестинцев. Ничего общего больше в этих ситуациях нет. Они принципиально иные. И не нужно городить чушь.
   Ответить    
Здравыйсмысл
Так в чем собственно чушь?
Что Украина вернула тех, возвращения которых так добивалась?
   Ответить    
Matusalem
Matusalem   страна по ip - ua 11 сентября, 21:53     +9      
Приравнивать украинский обмен к израильскому.
И, вероятно, вам стоит задуматься о смене ника.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Matusalem
Matusalem   страна по ip - ua 11 сентября, 22:25     +9      
З: Так в чем собственно чушь?
М: Приравнивать украинский обмен к израильскому.
З: Я писал что такое имело место быть.

Здравыйсмысл несколькими сообщениями выше: "И про ценность обмена тоже чушь. Израиль за своего одного военнослужащего тысячу врагов отдал"

Этот аргумент тут нельзя использовать и приводить в пример. В этих конфликтах совершенно разный контекст.

Срочно меняйте ник.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Matusalem
Matusalem   страна по ip - ua 11 сентября, 23:58     +9      
Тогда зачем вы затронули Израиль?
Наша ситуация — это наша ситуация. Сравнивать её нельзя, поскольку подобного не было.
Понятно, у нас ценность высока. Да. 
В России, а конкретно, ВВХ — цена жизней своих и чужих стремится к нулю.
Выходит, что в этом обмене ВВХ хотел получить не своих людей, а что-то другое.
И раз обмен состоялся, выходит, что получил желаемое.
Внимание вопрос: если это были не свои 35 чел. Тогда что?

Улавливаете здравыйсмысл?
Для нас — цена людей высока.
Для них — равна нулю.
Обмен состоялся.
Какую выгоду он/они получили, произведя обмен?

ЗЫ: Смените ник наконец.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Victor 6932
Ты как всегда все перекручиваешь. Никто не ставит под сомнение целесообразность обмена в-принципе. Но понятие "обмен" подразумевает равноценность. Иначе быть не может, просто не бывает.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Все буде добре!
тупий сепарішко — ти коли небудь у шахи грав? тоді б знав що таке "не об іх вигодах думай"…
   Ответить    
Matusalem
Matusalem   страна по ip - ua 12 сентября, 09:08     +4      
Вероятно ему что-то перепадает с аргентинских дипломатических рейсов МИД РФ "Кокаиновые крылья России". Иначе объяснить сложно.
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - de 12 сентября, 09:37     +1      
Объяснение просто, он просто глуповат и по этому превратил свою голову в нужник.

   Ответить    
АдиИзраиль
Как мне объяснил друг израильтянин, в Израиле абсолютное большинство было категорически против этого обмена, Шалита на тысячу с лишним террористов.Но его родители входят в руководящую верхушку партии и Нетаньяху вынужден был идти у них на поводу.Сам Шалит должен был предстать перед трибуналом, за то что заснул на посту и погибли его боевые товарищи.Но его и после обмена отмазали от суда.Вероятно это был последний обмен в таком формате и он не может быть показателем, а любые аналогии не уместны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - ua 13 сентября, 05:49     +2      
Слепондя, одолжи у Великолуха очки его дедушки и вмиг прозреешь;)
   Ответить    
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Вообще-то, вы говорите с фронтовиком, так что давайте без перехода на личности.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Валентин Зверянский

>Фронтовика обижают…
   Ответить    
Все буде добре!
повилазило, сепарішко?
   Ответить    
Mossberg
Mossberg   страна по ip - od 11 сентября, 14:16     +3      
Горе луковое — LiveJournal
Ось пан Лук все розпедалив.
   Ответить    
Все буде добре!
ну дуже хочется вірити що кацапія не подихає від санкцій! ну дуже!
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 11 сентября, 03:22     +5      
Лупан Спиртович, тебе про "бОльшие"убытки Европы Скобелева или Сикелев рассказал?;)
   Ответить    
Все буде добре!
ти, мокша, не взмозі вірно своєю псячою писати?які в сраку "сцанкциї"?
а може ти дибіл?тоді пожалію!
   Ответить    
Victor 6932
Это обычный выдуманный тезис российской пропаганды.- Ничего более.
   Ответить    
Здравыйсмысл
Для задающих подобные вопросы судьбы задержанных Россией людей не имеют значения, для них они только инструмент пропаганды.
   Ответить    
odessit-ukr
odessit-ukr   страна по ip - ua 9 сентября, 13:09     +5      
Захваченных моряков и так бы вернули, а вот на их месте, сейчас в Украине могли бы быть другие военнопленные! У Зелемойского во внешней политике одни провалы!
   Ответить    
Здравыйсмысл
Пока что у него моряки дома, а при порошке они были за решеткой.
   Ответить    
Victor 6932
«Парламентер-нездравый смысл- СПИРТ= кремлевский пропагандист«- на таких условиях, как Зе поменял, любой дурак поменял бы. Ты статью не читал, равноценный обмен был бы, если бы, к-примеру, украинских моряков, которые никого не убили, поменяли бы на россиян, которые также не убили никого. То, что люди вернулись из плена-хорошо. Но еще много не менее заслуживающих возвращения в плену еще остались.
Обмен неравноценный. Точка. Просто пуйло делал вид, что артачился как красна девица.
   Ответить    
Mykhailo
Mykhailo   страна по ip - ua 9 сентября, 22:24     -7      
Что значит "и так бы вернули"? А где гарантии что РФ не проигнорировала бы решение трибунала?
А так люди дома, и не только моряки.
   Ответить    
Simpatyashka
"И так бы вернули…" ну-ну, ну-ну. Свежо придание, да…
   Ответить    
Умник
Умник   страна по ip - od 9 сентября, 23:37     +5      
Давайте, пожалуйста, без вот этого похлопывания по плечу и прочего панибратства. Какие они ваши ребята? Это военнослужащие, граждане Украины, попавшие в плен к врагу. Не уподобляйтесь Зе. 
   Ответить    
Iaroslav  Katolyk
Согласен с Вами, что панибратства быть не должно.

Формулировку "наши ребята" использовал как наиболее общую, ведь речь идет не только о военнослужащих, попавших в плен к врагу, но и о политических заключенных. В общем, никакого панибратства не предполагалось. Но спасибо.
   Ответить    
TAG505
TAG505   страна по ip - ua 10 сентября, 06:36     +7      
Моряков РФ должна была передать Украине и без этого обмена, в итоге получается, что  снова игра в «наперстки»).
   Ответить    
Mykhailo
Mykhailo   страна по ip - ua 10 сентября, 12:03     -6      
"должна была передать"
РФ и границы и суверенитет Украины "должна была" уважать и гарантировать согласлно международным договорам. И что?
   Ответить    
TAG505
TAG505   страна по ip - ua 10 сентября, 18:18     -4      
В том то и дело, что моряки должны быть вне «списка» и должны быть переданы согласно другого решения.
Но коль РФ в очередной раз «прокатила» это решение, пришлось действовать именно так).
Интересно, это многие понимают?
   Ответить    
Здравыйсмысл
Мы понимаем что она их вообще не должна была захватывать. А коль они уже оказались в плену, то должны были возвращены любым кратчайшим способом.
   Ответить    
Mykhailo
Mykhailo   страна по ip - ua 10 сентября, 12:04     -4      
Более того- она вообще не должна была брать их в плен
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 10 сентября, 12:38     -2      
тут где то адвокаты обитали. Вопрос им. Насколько ценится в суде допрос сделанный следствием? Ведь обычно допрос повторяют на самом суде. Если Цемах не будет присутствовать на суде, примет ли суд данные допроса сделанные следствием?
   Ответить    
Все буде добре!
клоун и блазнівска юрба не дуже переймається цінністю обміна, раціональністю, дожиманням ворога — вони зробили шоу — зебіли схавали — усі «задоволені»…
інтелектуальна «руїна» паную по Країні…сумно…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - ua 11 сентября, 03:25     +7      
Хаска, не делай вид, что ты этому рада, ты рада только тому, что Цемах попал на твою историческую родину;)
   Ответить    
Все буде добре!
я ж кажу — зебіли та вата тупі! ім можна сцяти в очи! гуртом навіть можна!
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





 зезман