Писательница Оксана #Забужко в эфире у Княжицкого на Espreso.TV, сегодня.
поразила до глубины души — ведь, всё ж таки, не Буткевич какой-нибудь, а человек очень неглупый. (с 24:32 https://youtu.be/4ZXOZ2oi0ao?t=1472 — цитирую основные тезисы; в переводе на русский):
Оксана Забужко: «с какого момента у нас в стране происходит нарушение прав?.. украиноязычные украинцы, которых по статистике и переписи в стране большинство у нас, де-факто, после 25 лет независимости, пребывают на правах дискриминируемого меньшинства. за последние 50 лет в Европе прекрасно доказали, обосновали и исследовали, что могут быть статистические большинства, например женщины, которые находятся фактически на правах меньшинств. украиноязычные в Украине являются тем самым дискриминируемым меньшинством* на бумаге права как будто есть — но мы не находимся в одинаковых условиях с русскоязычными, их привилегии языковые со времен СССР сохранились. …у него [государства] в Конституции, холера, записано, что украинский язык — государственный, и это его обязанность — мне не просто гарантировать доступ к украинскому языку, а обеспечить это! соответственно, понятно, что частью своих привилегий русскоязычная часть украинского населения обязана поступиться и поделиться, извините, с вот этим самым дискриминированным украиноязычным большинством. но для этого надо четко расставить эти самые термины: кто тут — большинство, кто — меньшинство, и кто дискриминирован, и за чьи права, извините, у нас ведется борьба, и чьи права украинское государство 25 лет нарушает. да, права украиноязычных — нарушаются, и тут следующий момент… я вообще не верю в риторику борьбы за права каких-либо меньшинств в Украине пока не удовлетворены права вот этого самого наиболее кричаще дискриминированного меньшинства*, которое, по статистике, сколько там украиноязычных, 73 процента?.. мы — второй язык в Украине по факту функционирования, вот этот самый как будто государственный украинский является вторым языком — как и женщины и патриархальных социумах являются вторым полом. соответственно, пока не будет ликвидирована дискриминация наибольшего вот этого обесправленного меньшинства, до тех пор все разговоры про все права меньшинств сексуальных, религиозных… всех других меньшинств — будут позорным лицемерием, и оно не сможет воплотиться перед лицом вот этой главной и наибольшей нашей брехни».
************ скорее риторические вопросы по поводу этого выступления Забужко: - нормально ли, и насколько конструктивно противопоставлять в украинском обществе одну часть населения другой по языковому принципу — в условиях, когда подавляющее большинство граждан, как минимум, хорошо понимает оба языка, и едва ли есть подтверждения тому, что граждане относят языковые проблемы к числу важнейших?! - существует ли политически незаангажированная, заслуживающая доверия статистика, подтверждающая, что украиноязычные в Украине — действительно большинство, хотя бы без учета Донбасса и Крыма?! - о каких привилегиях русскоязычных в Украине последних 26 лет может вообще идти речь?! - может ли дискриминация украиноязычных заключаться в том, что украинского языка в жизни страны просто не настолько много, как кому-то хотелось бы?! - может ли, в принципе, Конституция и её соблюдение обеспечить не просто государственный статус, а доминирование того или иного языка в практическом употреблении гражданами?! - не является ли большее хождение русского языка в общественной жизни Украины просто легитимным результатом личных персональных предпочтений граждан?! - можно ли, холера, развивать украинский язык, не оскорбляя людей и не раскалывая страну?!
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Все эти исследования — сплошная манипуляция. Перепись проводили формально и от балды рисовали там цифры. Меня, к примеру, вообще никто не опрашивал. Есть достаточно надёжные способы определить реальное число русскоговорящих по крайней мере среди пользователей Интернета.
Вот распределение пользователей ВКонтакте (ещё до запрета) по выбранным им языкам. Можно сопоставить с плотностью населения и прикинуть число украиноговорящих: http://ic.pics.livejournal.com/zamorski/16376226/274/274_900.jpg
А вот любой желающий может посмотреть статистику посетителей совершенно политически нейтрального сайта Синоптик по установленным в браузере основным языкам: http://www.liveinternet.ru/i/s/3kuFku.png
Почему-то получается, что как раз русскоязычных более 70%, а не украиноязычных. Но ни одно исследование такого не покажет — слишком уж невыгодно.
Синоптиком користуються маса людей що поняття не мають де там мовний перемикач, тому як майже усім настирливо пропонують встановити яндекс-браузер за замовчуванням. Що більшість й робить, не замислюючись. А там, звісно, усьо російською. Таким чином Ваша метода хибна. А Забужко має рацію, мовним шовінізмом хворіє саме автор цієї статті та ті хто його підтримує.
Вы не поняли, там не нужен никакой "мовний перемикач" на сайте. Это свойство браузера — основной язык, выставленный там. Допускаю, что часть качала с русскоязычных ресурсов, а часть не знает, где там "перемикач", но общая картина вряд ли сильно изменится.
Залиште Забужко. Краще читайте її книжки. У вас жодного сайту нема українською і бачу, що ніхто і не чухається. Я хочу читати новини українською. В чому проблема?
Вы эту фразу набрали на компьютере, разработанном в США, сделанном в Китае, доставленном в Украину Airbas-ом, и привезенном в магазин немецким грузовиком. Огромное количество людей разных национальностей и языков успешно договорились между собой, и создали высокотехнологичный продукт. Будьте последовательны — выбросьте его немедленно, его создавали люди, не владеющие Великой Мовой. Переходите на папирус.
И в чём она неправа? В частной жизни мы может использовать тот язык, который нам удобен, но в публичном пространстве, прессе, масс-медиа должен превалировать государственный. Попробуйте в киоске найти хоть несколько украиноязычных газет, даже в Киеве (не говоря уже об Одессе).
> Попробуйте в киоске найти хоть несколько украиноязычных газет, даже в Киеве (не говоря уже об Одессе).<
Рынок лучший регулятор. Если таких газет нет, значит, их никто не покупает. Был бы спрос, было бы и предложение. Вот во Львове ситуация противоположная, там русскоязычных газет нет. Не потому, что русский язык притесняют, а потому, что их просто продать невозможно из за мизерного спроса. А в чем проблема признать, что Украина двуязычная страна, и вообще не париться по этому поводу?
Интересно, чем нарушал правила комментарий о том, что для того, чтобы был спрос на украиноязычный контент, должно появиться качественное предложение, которое никогда не возникнет, пока украинскую медиасферу забрасывают дешёвым ширпотребом из страны-агрессора, в результате чего справедливой конкурении нет и быть не может. Розу надо культивировать, а сорняк и сам пробьётся квозь асфальт.
Видимо, тем, что он не совпадает с точкой зрения модераторов.
Я отвечал на пост Parazitten от 31 июля, 17:09, где в последней строке, цитирую «А в чем проблема признать, что Украина двуязычная страна, и вообще не париться по этому поводу?». Смысл моего ответа в том, что сделать что-то существенное для процветания Украины намного труднее, чем бороться за чистоту языка. Согласен, что термин «париться» - это жаргон, но я отвечал на конкретный пост, и придерживался его стиля.
беріть приклад з Дніпра) Відома у Дніпрі піцерія "Pizzа Veterano" віднині обслуговуватиме клієнтів винятково українською мовою, інформує Дніпроград.
Спілкування працівників закладу з гостями відбуватиметься лише державною мовою. За кожне слово, сказане співробітником у піцерії російською, доведеться сплатити благодійний внесок – одну гривню. Наприкінці місяця внески підуть на допомогу військовослужбовцям. "В нас було першочергове правило — звертатись до гостя українською, а потім переходити на мову, якою спілкується гість. Проте тепер ми говоритимемо лише українською, і я підтрмую таку ініціативу. Це наша державна мова, ми патріотичний заклад, та й взагалі приємно, коли у мене в залі люди спілкуються українською" Читала декілька днів назад в нього на ФБ. Дуже сподобалось. Варто продовжити)
Это вы сепарьё. Адекватные люди за двуязычие в стране — только так можно устранить конфликт полностью и сгладить эту чёткую линию раздела Украины, которую видим по моей первой ссылке. А такие как вы обостряют конфликт, что неизбежно будет приводить к дальнейшему противостоянию и разрыву в каком-либо виде. Это как геологические процессы — медленные, но неизбежные. Самые крайние регионы на этой языковой линии уже откололись. Назад в страну, где уже прекращают преподавание на русском в школах, они точно не захотят возвращаться. Остальные регионы будут возмущаться какое-то время и искать способы уйти от подобного. Это же очевидно. Так и кто тут тогда сепаратист?
Двуязычие в нашей стране было возможно и даже желательно до начала агрессии РФ. Но сейчас Кремль сделал русский язык своим главным оружием. И я говорю в быту и здесь на сайте, на русском языке, но прошу меня в «русскоязычные» не записывать, потому как считаю это слово оскорбительным и являющимся оружием врага. Я выступаю за тотальную, но не насильственную украинизацию. Школы, госучреждения, банки, магазины и прочие заведения, обязаны использовать только державну мову! А дома и на улице можно говорить хоть на татаро-монгольском. Такая политика укрепит государственность, и оставит минимум аргументов врагу, который использует наличие русскоговорящих граждан Украины, для ведения гибридной войны.
Граждане, это стадо, которым можно управлять как угодно. Через законотворческие акты, можно обязать использование украинского языка во всех госучреждениях, и для первого шага этого будет достаточно.
В Одессе может и больше, все зависит от региона, даже в Одесской области процент украиноязычных и русскоязычных разный. Ви спроможні спілкуватися українською?
По-моему, употребление того или иного языка (конечно, при наличии его знания) — это вопрос воспитанности человека, а не его идеологических ценностей. Прекрасная классическая идеология была сформулирована на немецком, сильно в свое время ненавидимом мной и всем моим послевоенным поколением.
"…языковой закон авторства депутатов от Партии регионов Сергея Кивалова и Вадима Колесниченко был принят Радой в июле 2012 года. Он предусматривает возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. 24 февраля 2014 года Верховная Рада проголосовала за отмену этого закона. Это, в частности, стало основанием для властей Крыма заявить о притеснениях прав русскоязычного населения. Вместе с тем, на то время и.о. председателя Верховной Рады и и.о. президента Александр Турчинов отказался подписывать это решение.»
Кмваловский закон не был отменён, однако развалу страны это не воспрепятствовало.Что свидетельствует о несколько иных, явно не «мовных» причинах раскола страны патриотов и непатриотов. Подобного типа публикации наталкивают на мысль о том, что кому-то не дают покоя «лавры славы» человека, подтолкнувшего общество к кровавому противостоянию, но стоящего в стороне от происходящего по его немалой вине. упс.Какой же он всё-таки pidrakhuy.
Да, именно закон Кивалова-Колисниченко, явился той миной замедленного действия, которая бабахнула в 2014г. Собственно говоря сейчас и коню понятно, что закон этот был принят не просто так, а с подачи Кремля. А господа, которые весной 2014года пытались его отменить, невольно (или со злым умыслом) нажали на взрыватель. И как сейчас все мы прекрасно знаем, что аннексия Крыма и раскол Украины, готовился многие годы назад, фактически с самого начала украинской независимости, то становится ясными и понятными мотивы принятия такого закона. Но как Ху@ло не старалось, расколоть Украину, и лишить ее государственности, ему не удалось. Хотя попытки хоть как нибудь насрать нам, продолжаются, и наличие на этом сайте большого количества ольгинских троллей, тому свидетельство.
Да пофиг всем на какой-то там языковой закон, и вообще языковой вопрос, если страна богата и процветает. Крым Украина никогда бы не потеряла, если бы украинцы жили хотя бы раза в 2 богаче, чем россияне. Просто никто бы не захотел менять паспорт богатой страны на паспорт бедной. Когда уже до людей дойдет, что главная движущая сила для патриотизма — это экономическое процветание. А не газеты на украинском языке и 75% вещания на мове в ТВ.
