Владимир Хижняк

Вон далее, по Нежинской, между Льва Толстого и Петра Великого бегает ещё одна «психованная» баба, эта уже к женщинам пристаёт, говорят даже с ножом её видели. Жаловались на неё не раз и что? Как бегала так и бегает.
Нельзя её привлечь по новому закону...  
2012-10-12 14:25:29


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > И даже НАПОЛНЕННАЯ ПО ШТАТАМ

я же признал свою ошибку с неправильным использованием выражения «наполненная по штатам«. что вам ещё надо?

> Вам привел штатное расписание сд РККА-14 483 человека.

И? Какое отношение ШТАТНАЯ численность имеет к реальному кол-ву?
-----------------------------------
«К началу войны большинство соединений, а также 13-я армия (командующий генерал-лейтенант П.М. Филатов) находились в стадии реорганизации, перевооружения и формирования. Значительная часть соединений была недоукомплектована личным составом, оружием и военной техникой и уступала гитлеровским соединениям, полностью отмобилизованным, укомплектованным по штатам военного времени, имевшим боевой опыт и изготовившимся для нанесения удара.

Округ насчитывал 24 стрелковые дивизии. Укомплектованность личным составом достигала 37-71% штата военного времени. Уровень боевой подготовки был крайне низким, штабы не сколочены. Большой контингент личного состава, призванный из запаса, за зиму и весну 1941 года пройти курс боевой подготовки не успел. Во многих соединениях до штатов военного времени недоставало 6-7 тыс. человек.»
(с) Военно-исторический журнал.

> Можно ли в таком случае назвать мое подразделение не боеготовым? По-вашему да. А по-моему-нет.
по-моему вы В ДАННОМ СЛУЧАЕ занимаетесь ерундой, пытаясь вложить свои мысли мне в голову. Однако ежели не заниматся телепатией, то явно видно из отчётов, что ваши «86% от штата» и близко не имеют ничего общего с подавляющим большинством дивизий ЗапОВО.  
2012-07-17 11:56:05


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Ну вы пишете про «идеал», которого в реальности практически никогда не было.
Моя вина — нужно было писать не про «наполненная по штатам», а про «дивизию военного времени«.
у немцев ведь по штатам 1941 года тоже была численность побольше указанной мною:
---------------------------

стрелковые дивизии:
СД РККА = 10858
ПД Вермахт = 16859
соотношение = 1 к 1.55
Винтовки, карабины:
РККА = 8341 Вермахт = 10691 соотн.= 1 к 1.28
Пулеметы, автоматы:
РККА = 468 Вермахт = 1380 соотн.= 1 к 2.95
Минометы:
РККА = 78 Вермахт = 138 соотн.= 1 к 1.77
Орудия полевой артиллерии:
РККА = 36 Вермахт = 74 соотн.= 1 к 2.06
Орудия противотанк.арт.:
РККА = 18 Вермахт = 75 соотн.= 1 к 4.17
Зенитные орудия:
РККА = 10 Вермахт = 12 соотн.= 1 к 1.2
Автомобили:
РККА = 203 Вермахт = 902 соотн.= 1 к 4.44
Вес одного залпа (кг.):
РККА=547.8 Вермахт = 1660.6
соотношение: 1 к 3.03 (!)
---------------------------------
(с)Военно-исторический журнал номер 3 — 1995г

Но разговор уходит в сторону. Вопрос по теме: если немцы на июнь имели численность близкую к штатным, а мы имели численность близкую к штатам мирного времени (+ что-то добавилось из-за БУСов), так вот, учитывая подобное соотношение, могли ли мы отразить первый удар немцев даже заранее зная места нанесения ударов?  
2012-07-16 10:45:30


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > 400 км за три дня  это серьёзный темп.

где вы это прочитали?! источник в студию! ;)

Например сам Эрих Манштейн, баальшой любитель присочинить, в своих «Утерянные победы» пишет:

«Начало наступления стало для вермахта весьма удачным. Танковые группы преодолели полосу сопротивления дивизий первого эшелона, и уже в первый день продвинулись на 35-50-км, вступив в бой с бронетанковыми дивизиями второго эшелона армий. Контрудары советских войск оказались, несмотря на всю их беспорядочность, существенной проблемой. Особенно неприятным сюрпризом для немцев оказались новые русские танки. Основная противотанковая пушка вермахта (37 мм) их броню не пробивала!

Первая фаза была безусловно выиграна немцами. На четвертый день войны их передовые отряды выдвинулись на 200 км., и на центральном участке фронта вели бои под Минском.«

Видите, 200км на четвёртый день и только передовые отряды (что идут в обход очагов сопротивления), а не сами танковые группы.  
2012-07-13 18:24:52


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Википедия серьёзный источник. :)
Ниже я привёл дислокацию сторон.  
2012-07-13 10:36:06


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Посмотрите вышеприведённое мною по ссылке и на карте соотношение сил на участках прорыва.
И не забываем, что немцы были:
1. полностью отмобилизованы
 а) дивизии наполнены людьми по штатам военного времени, а у нас даже после БУСов до штатного наполнения было ой как далеко.
И даже наполненная по штатам сов. дивизия чисто кол-венно серьезно уступает немецкой — 7-8тысяч, против 12-14тысячи человек.
  б) (что тоже очень важно) дивизии были наполнены транспортом и лошадьми полностью, а у нас в лучшем случае на четверть.
2. танковые группы состояли из прошедших не одну кампанию солдат.
3. младший командный состав получил огромный опыт ведения современной войны на больших пространствах.  
2012-07-13 10:34:18


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Учтите, это карта дислоцирования ещё НЕОТМИБИЛИЗОВАННЫХ частей. Дислокация мирного времени. После мобилизации, с востока должны были подойти войска второго эшелона. Читаем мобплан.
И ещё, к словам что «Жуков нихрена не делал«.
И про БУС вы надеюсь слышали?
Догадываемся, зачем Сталин и Жуков их проводили?  
2012-07-13 10:26:49


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж):
2012-07-13 10:19:28


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Ребята, пользуйтесь документами.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=151  
2012-07-13 10:14:12


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): уже хорошо. Вы уже признаёте, что не Рокоссовский автор операции «Багратион».
Но продолжаете рассказывать про «едущий по дорогам вермахт«.
Вот только сами немцы с вами не согласны. Они почему-то пишут про «постоянное сопротивление», «засады», борьбу с частями РККА до последнего. Откройте дневник начальника германского генерального штаба и почитайте, где он пишет про постоянные сопротивление, про борьбу на каждом участке, про то, что нем. войска испытывают огромное перенапряжение из-за постояных боёв. Про почти двукратное снижение численности подвижных соединений из-за постоянных боев с частями КА. Хорошая такая прогулочка по дорогам у Вермахта получилась. В обход войск. Наверное жутко злого лесника встретили. :)  
2012-07-12 10:25:52


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): отведте на один лишь вопрос: сколько всего войск дислоцировалось под Белостоком? ;)
Назовите число дивизий и самое главное их численность в людях. И сравните с остальным кол-вом войск в Белорусии.

И это, никаких «проспектов» не было. Не сочиняйте. Каждый ваш проспект — это силой пробитый путь целой танковой группы вермахта. С подавляющим превосходством в численности, и самое главное, что вы не замечаете, в подвижности. Я ведь не зря вам раньше про проталкиваемые Жуковым корпуса в мобплане писал. Ибо при прорыве фронта успеть заткнуть дыру и нанести контрудар вовремя могли только подвижные соединения. Ибо пока пехоту сосредоточишь, немцы далеко вперед уйдут.
Что собственно и произошло в Белорусии. Ну и давай не забывать излишнюю пассивность командования ЗапВО — вместо сбора всех наличных сил и удара во фланг наступающим, они пытались строить жиденькие заслоны на пути наступающих. Так как телепатов среди них небыло а немцы планами не делились, эти заслоны зачастую вообще оказывались не на пути движения немцев.
И не надо сочинять про «едущий вермахт на Минск«. В отличии от той же Франции немцам нигде не удалось наступать в маршевых колонах.  
2012-07-12 09:57:59


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > насчёт ключевой идеи. трудно привести доказательства

да пишите прямо  доказательств нет.
Это не первый миф и далеко не последний на тему ВОВ.

> какие могут быть подписи Рокоссовского под решением Ставки? :) чего Вы просите? там даже подписи тов. Жюкова быть не должно :)

логично, чёрт побери! ведь не они же авторы этой операции.)))
И потом, ЗАЧЕМ вы у меня подменили «подпись Рокоссовского на документах ДО решения Ставки» на «подписи Рокоссовского ПОД решением Ставки»?!!
нехорошо так поступать.

> насчёт Пруссии
всё бы хорошо, НО!
Жуков ведь тоже в Пруссии наступал. А потери всё равно у него меньшими были. Да и прорывать Зееловские высоты а затем штурмовать Берлин — это ведь тоже не «по Дерибасовской  выйти погулять«. :)

> это единственнй из маршалов к которому Сталин обращался по имени отчеству

да вы что?! а как быть с Борисом Михайловичем? ;)

Ладно, спор прекращаю. Я ведь спорить начал лишь из-за того, где вы прямо намекали на некомпетентность Жукова и что он «ЯВНО уступал К.К. Рокоссовскому«. С меня достаточно, что вы согласились признать его заслуги.
А кто из них более талантлив (при том, что талантливы оба) — мне не принципиально. :)  
2012-07-12 09:43:13


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): И напоследок, да откройте хотя бы любую карту боевых действий летом 1941 года и посмотрите ГДЕ ИМЕННО были окружены основные силы в Белорусии.
Сравните сколько было окружено в Белостокском выступе и сколько под Минском.
Хватит уже эту чушь про большую концентрацию сил в Белостоке повторять. Немцы не собирались срезать Белосток, НЕ СОБИРАЛИСЬ. Там была операция местного значения. Откройте карту, посмотрите куда наносился их основной удар. Он был нанесён значительно восточнее.
Как раз ударь немцы именно по Белостоку они попали бы под мощнейший удар нашей группировки под Минском. Трагедия в том, что немцы наносили удар ЗНАЧИТЕЛЬНО глубже чем кто-либо мог представить себе на то время.
Читали бы планы, видели бы, что удар по Белостоку как раз и ожидался нашими. И прекращайте пытатся гадать «что они думали«.
А то ещё вдруг действительно решите, что удар по «трём расходящимся направлениям» придумал Гитлер.  
2012-07-11 15:17:12


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Ничем я себе не противоречу. Изначально моей задачей было показать, что самый боеспособный округ на начало войны был Киевский. Это подтверждается отчётами и выводами как историков, так и в докладах в Генштаб.
И ваше сравнение его с Одесским абсолютно лишено смысла. Реальные боевые действия в полосе ОВО начались после 2 июля. Называть «наступлением» захват плацдармов передовыми отрядами — неправомерно. Ибо тогда вся война — одно сплошное «наступление».

> вероятно сложно признать ошибку командования РККА при дислокации войск на июнь 41-го. на мой взгляд они просто не ждали удара в Белоруссии вообще. а ждали его на Украине, что логично.

Вам, как большому любителю «быть умным задним числом» не гадать бы, и говорить свои лишенные оснований выводы типа «они просто не ждали удара в Белоруссии вообще» и «ждали его на Украине, что логично», а почитать бы реальные планы ведения войны на случай нападения Германии.
Например, было разработано два основных варианта развития событий «Северный» и «Южный». И сдерживать в пассивной обороне весь удар немцев, никто не собирался. Вообще, пассивная оборона обречена на поражение. Вы хоть почитайте ПОЧЕМУ ИМЕННО создавалась на Украине большая концентрация сил. Даю подсказку, не для отражения удара, а именно для нанесения своего контрудара.  
2012-07-11 15:12:20


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Судя по всему вы или ваши родственники пострадали, когда Жуков бандитов в Одессе изводил?
«Тебя посодют, а ты не воруй! « (с)Берегись Автомобиля.  
2012-07-11 10:50:56


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > на всякий случай. Жуков великий полководец :) но ничто человеческое было ему не чуждо.
А вот с этим полностью согласен. Но я не писал нигде, что он не допускал ошибок.
Например, эпизод с запретом отхода за Истринское водохранилище.

Но писать нечто типа: «начало войны явно могло бы быть иным без начальника Генштаба РККА Жукова Г.К.» намекая на его некомпетентность — это за пределами моего понимания.

В качестве ещё одного примера оценки Георгия Константиновича посторонними:
В 1975 году в Париже, 8-9 мая по всему городу были расклеены огромные плакаты с изображением Жукова и лишь одной короткой подписью — «Человек, выигравший Вторую Мировую Войну«.  
2012-07-11 10:39:42


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > ОдВО отразил удар на всех участках.

бла-бла-бла. всё неправда. :)
Учитывая, что немцы их даже не атаковали, а  румыны лишь занимались ограниченной разведкой боем и демонстрацией видимости атак, которые и то под Скуляном отразить не смогли.
--------------------------
«22 июня противник «ударно-поисковыми группами», состоящими из румынских соединений, попытался захватить мосты и плацдармы и СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ общего наступления. Используя промежутки в обороне советских войск, его подразделения сумели захватить небольшие плацдармы у Бранешт, Скулян, Унген, Вален. Однако уже к исходу дня контратакой выделенных подразделений плацдармы были ликвидированы. Только в районе Скулян отбросить врага за Прут не удалось. Для его ликвидации командующий силами 30-й горно-стрелковой дивизии (командир генерал-майор С. Г. Галактионов) предпринял контратаку, но успеха не добился. На других направлениях неоднократные попытки румынских войск захватить в июне переправы и плацдармы были отражены.»
------------------------
И только аж:
------------------------
Командующий группой армий «Юг», учитывая в целом успешное действие на главном направлении и положение советских войск на Пруте, 24 июня отдал приказ группировке в Румынии готовиться к операции «Мюнхен». Группировка должна была ко 2 июля занять исходное положение и с утра начать наступление с целью прорыва обороны Южного фронта. Вместе с тем фельдмаршал Рундштедт еще не имел полной уверенности в успехе боевых действий, что нашло отражение в приказе по 11-й армии от 25 нюня. В нем говорилось, что предназначенные для наступления соединения к 1 июля должны находиться в таких районах, в которых они «могли оставаться в течение многих дней…».
-----------------------------

угу, успешно «отражал атаки» наш округ. Которых-то и не было ибо он нафиг был не нужен, т.к. находился на второстепенном направлении.

Про «наступление было задержано до июля» — вы где этот вывод прочли? Просто любопытно.

>я хочу вывести Вас к оценке…

бесполезные намерения, учитывая ваши многочисленные неточности по фактическому материалу.
И вы бы прежде, чем задавать кучу вопросов мне потрудились бы ХОТЬ РАЗ ответить на мои вопросы — тогда и только тогда у нас может быть ДИАЛОГ.

По Мажино вообще смешно. Вы хоть знаете, что немцы прорвали её во всех местах, где атаковали?
----------------------------------
«Однако в действительности  немцы прорвались через  «продолжение» «линии
Мажино» в  Арденнах. 17  мая 1940  г. два 210-мм  орудия открыли  огонь  по
небольшому укреплению Ла-Фер. 18  мая два  каземата  с  75-мм пушками  были
оставлены  своими гарнизонами. Немецкие  штурмовые  группы начали пробивать
себе  дорогу  в  глубь  укреплений. Соседнее укрепление Ле  Шен  попыталось
поддержать  защитников Ла-Фер  огнем 75-мм  орудий, но  казематы  находились
слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая
все укрепление  Ла-Фер  было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь
Франции. Между 20 и  23 мая были  один за одним уничтожены четыре укрепления
Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в  ходе
операций  «Тигр»   и   «Медведь«.»
--------------------------------------
То, что немцы не прорывали укрепления Мажино  это такой же миф, как и «поголовное вооружение солдат вермахта автоматами», «неуязвимые Т-34 и КВ», «уничтоженная авиация 22.06.41 на аеродромах» и т.д.  
2012-07-11 10:25:02


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Гм, а на каком именно участке, Одесский военный округ отразил удар 22 июня? ;)
Найдите хоть один такой. Бомбардировки чур не предлагать.)

А по Белостоку задавайте вопросы Павлову.
Вы хоть в курсе, что Жуков с 7 июня 1940 года  до февраля 1941 года был командующий войсками киевского особого военного округа(КОВО)?
Угадайте с двух раз, какой округ оказался самым боеспособным на начало войны? ;)
И только с февраля 1941 года он был назначен на должность начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР. 3 месяца — не слишком ли малый срок, чтобы полностью изменить систему дислокации войск, перенести склады, перестроить укрепрайоны и т.д.?  
2012-07-10 20:33:40


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Приведите доказательства, где «Рокоссовский  автор ключевой идеи«. А ещё лучше ХОТЬ ОДИН документ за подписью Рокоссовского, ДО того, как план наступления в Белоруссии уже вовсю обсуждался в Ставке.

> если не сказать что что-то подобное Ржеву.
ну да, куда там Жукову, Коневу или ещё кому-то до «чего-то подобного» наступлению Рокоссовского в Пруссии, где ГВАРДЕЙСКИЕ части потеряли от 30% до 40% состава безвозвратно. И с поставленными задачами так и не справились, пока на помощь не пришли войска того же Жукова. ;)

А Жуков, в свою очередь, как бы Москву и Ленинград спас. Да и под Киевом немцы серьезно завязли, всё решила переброска целой танковой группы из группы армий Центр под Киев. Не потянули наши под Киевом удар сразу двух из четырёх имевшихся у немцев танковых групп. Против лома, как говорится — нет приёма. Но благодаря упорной обороне Киева (Жуков всё ещё был тогда нач. Генштаба, угу) и было приостановлено прямое наступление подвижных соединений на Москву.  
2012-07-10 18:56:03


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Да вы что?!
Вы бы точно лучше справились!!! :)
Тогда отведте мне как эксперт, сколько по-вашему требуется времени для проведение ПОЛНОЙ мобилизации и сколько «в рублях» будет её стоимость на 1940-1941 год.
Вы хотя бы в курсе, что места дислокаций армии В МИРНОЕ время выбираются с учётом того, где эти самые войска можно хотя бы ПРОКОРМИТЬ без существенного подрыва экономики страны. А пополнение автотранспортом и лошадьми откуда идёт по-вашему? А вы вкурсе, что приближалась уборка урожая, и что проведи мы ПОЛНУЮ мобилизацию, а немцы возьми и не напади — вполне мог бы возникнуть в дальнейшем голод(который и возник из-за нападения немцев — это кстати один из факторов, почему они напали именно летом)?
Ну и про «100 тысяч танков» вы опять попали пальцем в небо. Почитайте хотя бы как формируются танковые мехкорпуса по мобплану Жукова. А также основные причины потерь в корпусах этих самых танков в 1941 году. Даю подсказку, причина не в отсутсвии самих танков, а в крайне малом наполнении этих самых мехкорпусов обычной артилерией, транспортом и пехотой. Жуков ещё тогда пытался исправить подобный перекеос в пользу танков. Вы хоть в курсе, когда его назначили на должность нач. Генштаба? Хоть понимаете, что за такой короткий срок просто физически невозможно в масштабах страны насытить транспортом армию, произвести перевооружение БТ на Т-34, И-16 на ЛаГГ-3 и т.д.? В том что в РККА до конца войны небыло приличного пулемёта тоже Жуков виноват?
А линию Молотова тоже по «схемам Жукова» строили?!  
2012-07-10 18:37:57


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Ну да, ну да, не писали, как же! )
А кто по-вашему разрабатывал упоминаемую вами операцию «Багратион»? ;)

Вот только как раз вы почему-то предпочли выбросить Антонова и проталкивать в авторы Рокоссовского.  
2012-07-10 18:19:46


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Не соглашусь. Его самая существенная идея состаяла только в том, чтобы в полосе своего фронта наступать не в одном, а в двух местах. Причем второй удар он выбрал наносить в труднодоступной местности. Это изменение наступления своего фронта он твёрдо отстаивал перед самим Сталиным.
Сталин тогда ещё дважды ему предлагал выйти и подумать. Но Константин Константинович продолжал твёрдо стоять на своём. И тогда сталин произнёс:
«Подобная настойчивость командующего доказывает, что наступление тщательно продумано«. И утвердил изменение наступления в полосе фронта Рокоссвовского. Жуков, между прочим там отвечал за наступления как Рокоссовского, так и Захарова, т.е. был их непосредственным командиром от Ставки. Но так, как Рокоссовский успешно наступал, Георгий Константинович в его действия не вмешивался. В отличии от той же Москвы например. Налицо грамотная работа ВСЕХ уровней командования, что и привело в итоге к ликвидации группы армиии «Центр» у немцев.

Но это лишь один из многочисленных ударов всей операции. При всём желании Рокоссовский не смог бы разработать подобной операции — у него просто не было необходимых полномочий.
Например произвести скрытое передислоцирование авиации нескольких воздушных армий было просто за пределами командующего фронта. А ведь всего в наступлении участвовали войска 4ех фронтов.  
2012-07-10 18:15:32


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): > «Жуков-мясник» можно употреблять скажем для Ржевской эпопеи.

Можно, но только если ты муд*к. Нормальный человек подобные ярлыки клеить не будет. Тем более безосновательно. Вот, почитайте например:
http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2

По частным мнениям.
Так ведь и у Рокоссвоского была своя мясорубочка — как он 1945 году завяз в Пруссии читали? Или просто о тех событиях не знаете? А ничего, что в 1945 году РККА уже умела наступать и обладала солидным опытом в отличие от того же 1941-1942 годов?

А кроме мнения Гальдера и немецкого генералитета могу привести вам тех же Девида Гланца(«Восставшие из пепла») или Бэзила Лиддел Гарта(«От Мюнхена до Токийского Залива»). Они тоже Жукова лучшим называют.  
2012-07-10 17:56:01


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Национальность там была ни при чём.
Во всём остальном — полностью согласен. Далеко не Жуковым единым сильна была РККА.  
2012-07-10 17:33:41


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Да, всё было бы куда хуже, не протолкни в свое время Жуков в мобплан формирование дополнительных мехкорпусов. Ведь альтернативой было размазать танки по пехотным частям в качестве поддержки.
Но вам скорее всего об этом ничего не известно. :)  
2012-07-10 17:22:29


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Мда, вы похоже сам поляк.
На вифе эту теорию заговора уже разбирали.)
А про «какие операции» я вам выше ссылку уже давал.
И по «Багратиону» вы ошибаетесь. Рокоссовский был автором плана наступления лишь своего фронта (2 удара, вместо одного предложенного Ставкой, кстати тут Константин Константинович был полностью прав и Ставка кстати это ИЗМЕНЕНИЕ плана наступления одобрила).
Погуглите сколько всего фронтов участвовало в операции. ;)

ps. и прекратите наконец коверкать фамилию уважаемого советского полководца!
Рокоссовский его фамилия, с двумя «с»!  
2012-07-10 17:11:49


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Ну и по воспоминаниям Гальдера, в немецком генеральном штабе Жукова считали сильнейшим советским полководцем. Немного уступающим ему считали Конева.
А уже далее шли Чуйков, Рокоссовский, Василевский и прочие.

Я это всё пишу не к тому, что Рокоссовский плохой.Отнюдь нет, Жуков, Конев, Рокоссовский, Чуйков, Василевский — они ВСЕ были ВЫДАЮЩИМИСЯ командующими.
Но писать что, «Рокоссвоский явно превосходил Жукова» можно разве что начитавшись Резуновско-Солонинского бреда про «Жуков-мясник».  
2012-07-10 16:48:32


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4, 1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1, 5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»  
2012-07-10 16:44:43


В Одессе открыли восстановленную доску в память о маршале Жукове (фоторепортаж): Чушь полная.
Читаем хотя бы это:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/16.html

В частности:
Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13, 5 процента от общей численности войск, а Калининского 14, 2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20, 9, а у Конева — 35, 6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1, 7, а 1-го Украинского [468] — 2, 4 процента;  
2012-07-10 16:44:15


"Окажи помощь ветерану". Одесская молодежь соберет деньги для ветеранов ВОВ (фото): Молодцы ребята.
2012-04-23 10:44:28


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: Я задавал вам лишь вопросы. Спасибо, что наконец ответили вполне конкретно и не цитатами из львовских газет. :)  
2011-06-21 12:47:29


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: *примусили служити в КГБ, військовій розвідці*
- откровенное вранье. Туда брали только добровольцев. Заставляли работать исключительно вражеских агентов — *двойные агенты* может слышали о таких?
Хотя ежели ваши близкие родственники добровольно согласились работать на врагов своего государства — неудивительно что они в итоге сидели.

Правда постепенно всплывает, не так ли? ;)  
2011-06-21 09:37:42


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: *Про три колоска* — это выдумка. Уже давно между прочим раскрытая.
Впрочем, я с Одессы, давай данные твоей родственницы — проверим, правду ли говоришь или очередная выдумка, как выше уже было.

А на картинке — про *страшные чистки* большинства *невинных*
 
2011-06-20 19:39:34


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: Тролль.
Обычный оболваненый тролль…

Из мыслей в голове — одна копипаста из желтых львовских газет.  
2011-06-20 17:27:06


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: И кстати, выше вас уже ловил Котэ на лжи — но вы никак не уйметесь.  
2011-06-20 12:38:24


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: Хватит нафталиновые байки рассказывать. На эту туфту уже давно никого не купишь.

Выдумайте хоть что-то новое, в самом деле, каждый раз — байки про «кровавый судень».  
2011-06-20 12:22:09


КС признал неконституционным официальное использование красного Знамени Победы: Хватит воздух портить — тебе же уже сказали, ты здесь чужой.  
2011-06-20 12:19:39