Несс

Да, именно на проспекте заузить, да. Это там, где через столб венок висит (условно). Да. Медленнее приедете на место  ничего страшного с вами не случится, конец света не наступит. Зато мамкиных стритрейсеров не будет.

«Антиконституционно»? А с какого, простите, перепуга, вы (или любой другой автолюбитель) решили, что дорогущая городская земля в центре  это ваша личная собственность на час, два или пять (на сколько вы там машину бросаете?) А бросать металлолом свой на тротуаре  об этом Конституция ничего не говорит? Так, что город превращен в парковку? М?

Вы первый начали приводить свои абстрактные примеры, вроде Крещатика.

«Негры, арабы» Все. Пошла шиза по-классике. Я говорил о конкретных примерах, в чем, простите за каламбур, брать у людей пример. У вас в голове, очевидно, каша раз вы к разговору о транспортной среде примешиваете вопрос мигрантов. Не вам говорить о манипуляциях и подмене понятий.  
2021-09-20 23:39:28


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Это риторика. Да, я уже понял, ваше видение. Проблема в том, что вы натягиваете ситуацию сугубо на себя. Вы не учитываете, как они работают и обслуживаются. Не учитываете, что подземные переходы (большинство) — это зоны отчуждения и островки гетто. Что ночью по ним ходить небезопасно — взять, к примеру, те, что на Водопроводной. А еще изначальный фактор: они замедляют и усложняют перемещение по улицам. Еще раз, пожалуйста, изучите исследования, чтобы не голословить: "А в Вене вот я видел…". А я в Вене видел наркоманов под мостом в самом центре города. То, что там это есть, это не значит, что так надо и это норма.  
2021-09-19 01:32:47


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Ну да, люди такие. Люди виноваты, что инфраструктура сделана по-козлячьм, и ты стоишь 50 секунд на Греческой кукуешь, пока машинки проедут. Люди виноваты. А сделать так, чтобы не дохли на дорогах та не! Меня все устраивает. Я-то не напрягаюсь, пробежал под землей, и зашибись. Ну, рад за вас, что сказать. Зеркальная ответка: из-за вас и таких, как вас у нас не будет транспортных реформ, потому что все зашибись и так. Побольше подземок, и круто. Ну а статистическая погрешность идиотов пусть и дальше гибнет. Ну или зазевавшиеся. Или неудачно попавшие под колеса мажора. Ну так, кто им доктор, да? А те, кто на остановки вылетает и играет в кегли людьми что с ними делать? Остановки под землю увести?

«просто если люди перебегают дорогу при наличии подземных переходов, никакие островки и прочая хрень их не спасут, потому что такие люди будут перебегать дорогу в неположенном месте независимо от типа перехода, подземного, надземного или наземного. Или будут на красный свет перебегать.» — Нет. Доказано статистикой. Загуглите.  
2021-09-19 01:25:27


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): У вас свои факты. Ваш взгляд чем-то напоминает то, как жители села Березовка обсуждают ДК в местном райцентре: — Вы видели, какой там ДК! Не то, что наш — "сельский туалет"… — Так он же там после войны стоит заколоченный. — Ну да, зато, какой высокий!

Это и есть самое грустное. Провинция ориентируется на чуть меньшую провинцию, когда есть примеры адекватного развития. Как минимум в области городского благоустройства и создания человеколюбивой городской среды. А конкретнее — примеры городов с историческими центрами, как у нас, которые изначально не приспособлены для большого автомобилепотока. Корректнее было бы их сравнивать. Ведь на ваш пример есть аналогичный пример: а еще есть Москва, в которой еще больше подземных и надземных переходов и которая вечно стоит в пробке.

В общем, я вашу мысль понял.
Моя мысль: делать так, как делают или начинают делать в адекватных городах:
1. Уменьшение предела скорости.
2. Платные и только платные парковки.
3. Параллельный апгрейд электротранспорта.
4. Велоинфраструктура.
5. Сужение улиц-дорог… и еще куча пунктов.

В итоге народ видит, что машину, чтобы прикатить в центр, содержать становится недешево и неактуально, что просто бросить свою колымагу на тротуаре, где захочется, больше не катит, что скорость больше не аргумент, и делает выводы. Как сделали выводы голландцы, сделали выводы французы и уже на пути остальные. Но нет, мы будем равняться по Киеву, до которого современные тенденции дойдут лет через 10, а уже потом, еще лет через N, и до нас. И то не факт.

Думаю, в нашем разговоре каждый останется при своем, и развивать его нет смысла. Спасибо за беседу. Удачи.  
2021-09-19 01:18:54


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Вы сейчас пытаетесь подменять понятия и сравнивать разные вещи. Железнодорожные линии — не являются городскими улицами. И лично мне все равно  мне доказывать ничего не надо. Вы с вашим мнением, конечно, молодец. Но это мнение. Типа «Я так вижу». Окей. А есть проведенные анализы городской среды по миру. Множество работ по урбанистике и т.д.: если лень читать, ознакомьтесь с профильными блогерами. Тема пешеходных переходов изучается очень пристально и дотошно. Есть какой-то опыт у людей — на нем стоит строить выводы и не наступать на грабли.
Городской житель — это в первую очередь пешеход. А уже во вторую «самотаксист». И среда должна быть в первую очередь удобной для пешехода. Это факт. Подниматься, будучи пенсионером или человеком с коляской, на пешеходные переходы над улицами  это неудобно. А те, кто говорят про лифты... ха-ха, работающие лифты на пешеходных переходах... ага, именно в Одессе. В городе, где люди не уважают ни себя, ни свою культуру, ни других. Именно здесь, да.

Из последних примеров обустройства городской среды «здорового человека»  это Париж и реформы нынешнего мэра Парижа. Полюбопытствуйте.  
2021-09-18 00:57:37


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Крещатик — это трэш и ужас. Там не переходы как бы, а подземный торговый центр, в котором нужны карта и компас, чтобы перейти на другую сторону. Чтобы преодолеть двадцать метров, нужно спускаться, переться через весь этот "Мейд ин чайна", а потом подниматься. Ну и возвращаться потом вдоль по улице.

И к слову, это давно не улица — это дорога с тротуарами. Она не комфортная, неуютная и представляет собой яркий пример не пешеходоориентированной среды.

И еще к слову. Я лично видел перебегающих Крещатик людей.  
2021-09-14 23:49:05


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Если "пешеходов не будет на проезжей части", то соответственно соединение между кварталами усложнится, что сделает общую среду еще более автомобилецентрированной.

Нужно действительно делать так, как показано в посте. Но не только. Такие пешеходные переходы должны быть освещены в ночное время. также требуется сужать проезжие части, а не расширять их и увеличивать ограничение скорости. Улицы должны быть так реконструированы, чтобы по ним было не "неудобно" гонять, а трудновыполнимо.  
2021-09-14 01:42:28


На проспекте Шевченко установят островки безопасности (фото): Сразу видно, что кто-то прогулял уроки по урбанистике и по теории работы транспортных систем. Надземные и подземные переходы  это зло. По статистике их наличие не сокращает количество жертв на дорогах, а только увеличивает, так как людям лень идти через них, и они бросаются через проезжую часть. Другая их проблема  труднодоступность для маломобильных групп населения: старикам, инвалидам, женщинам с колясками не очень-то легко подниматься и спускаться по ним. Ну и закончить тем, что не везде их можно проложить, в то время как большое расстояние между ними также увеличивает количество случайных жертв, считающих, что перебежать быстрее будет, чем пилить целый крюк, чтобы потом пилить обратно.

Я уже молчу о том, что это уродует внешний вид города.  
2021-09-14 01:41:40