Наталья Витренко: «Американцы внимательно следят за Украиной»25 августа 2011
 Бессменный руководитель Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко во второй части эксклюзивного интервью рассказала нашему изданию о своей поездке в воюющую Ливию с поддержкой Муаммара Каддафи, о секретной технологии — «управляемом смерче», которая могла бы перевернуть экономику Украины, о происках Соединенных Штатов Америки и о многом другом.
Скажите, когда Вы лично разочаровались в Партии Регионов? Ведь одно время Вы были их сторонником. Да, конечно. Однако, политическая жизнь – очень сложная жизнь. Второй такой партии, как мы, нет в Украине. Второй Витренко – нет в Украине. Но заявлять, что мы уникальные и ни с кем не общаемся и не сотрудничаем, было бы неразумно. Т.е. нам нужно искать союзников. Союзников ищут или по деньгам, или по убеждениям. Вот мы – идеологическая партия. Мы по деньгам никогда не искали и искать не будем, мы ищем по убеждениям. ПР себя позиционировала как партия, которая стремится к интеграции с Россией. А это самое главное для нашего народа. Это отдельная тема, но я могу Вам доказывать с цифрами в руках, что никогда не будет подъема экономики, никогда не будет решения социальных вопросов в Украине, если Украина не будет вместе с Россией и Белоруссией. Просто ни-ко-гда! Есть путь спасения и путь обвала экономики, вымирания населения, бегства трудовых ресурсов и капитала и в итоге распад страны. Всё. Других вариантов нет. Поэтому в лице ПР мы увидели союзников, которые, кстати, сами на нас вышли, показывая, что они такие же как мы, и сами выступают за интеграцию с Россией. Мы смотрим – действительно, шарики против НАТО надувают, за учения «Си Бриз» не голосуют (тогда еще), в свою президентскую программу вносят пункт о статусе русского языка вторым государственным, а это нужно только при интеграции с Россией. Потому что, если входить в НАТО и ЕС, то вторым государственным должен быть английский – чтобы с «хозяевами» разговаривать, они ведь не будут учить украинский, это же понятно. А тут русский. Т.е. мы понимали, что ПР может стать торпедой в этой борьбе. Когда Вы поняли, что вам не по пути? Когда Янукович стал Президентом. Первая его поездка на посту президента — в Брюссель. А потом 15 марта 2010 года создается парламентская коалиция, которая подписывает коалиционное соглашение, где ни слова о России, где нет ни слова о статусе русского языка, а есть пункт 5.5. – «Хартия об особом партнерстве Украина – США», а это значит — втягивание Украины в НАТО. Потому что это хартия, подписанная еще при Ющенко в декабре 2008 года министром иностранных дел Огрызко и государственным секретарем США Кондолизой Райз, предусматривала вступление Украины в НАТО. И тогда, в 2008, ПР вместе с коммунистами в парламенте обрушились на эту хартию, потребовав отставки Огрызко. А когда Янукович стал президентом, его парламентское большинство подписывает это соглашение. А 12 апреля 2010 года Янукович парафирует это соглашение уже с Обамой, будучи в Вашингтоне. И вот первый пункт этого соглашения начинается со слов «Выполняя Хартию о стратегическом партнерстве между Украиной и США…». Т.е. были сразу сброшены маски и раскрыта суть Януковича и ПР. Вот тогда мы выступили с гневным протестом. А уже местные выборы 2010 показали, что ПР не останавливается ни перед чем – ломает конституцию, ломает законы Украины, ломает человеческую мораль только для того, чтобы дорваться до власти, бросить какой-то там кусочек своим сателлитам коммунистам, социалистам, «тигипковцам», «литвиновцам», но это всё объедки, а сами хотят полностью захватить власть в стране. Поэтому, конечно, мы сегодня находимся в оппозиции к ним.
После последних выборов Вы заявляли о том, что выборы прошли нечестно, в том числе и по отношению к Вашей политической силе. Однако впереди выборы 2012 года в Верховную Раду. Как Вы оцениваете собственные силы и что Вы собираетесь делать? Во-первых, до выборов в Верховную Раду еще много воды утечет. До этого еще пройдут выборы в России. И в Госдуму, и президентские, и я более чем убеждена, что российско-украинские отношения изменятся. В какую сторону? А вот это вопрос, который зависит от того, кто станет Президентом России и кто придет в Госдуму. И Вы смотрите, что происходит в мировой экономике. Хоть США на сегодняшний день и избежали дефолта, но всем понятно, что фактически он произошел. Американская экономика продемонстрировала всему миру свою несостоятельность. Сейчас доллар начнут выбрасывать все. Их не только Китай начнет вытеснять из золотовалютных резервов, а все страны мира. А раз будет вытеснение долларовой массы, значит ослабится США, значит, будет укрепление других региональных валют, будут формироваться другие союзы и проблема для Украины резко обострится. Нужно будет или проситься дальше в ЕС и НАТО или идти в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. А когда закончится формирование Таможенного союза, с 1 января 2012 года, то будут введены новые таможенные пошлины, которые будут защищать их интересы. И для экономики Украины это будет тяжелейшее потрясение. И те люди, которые сегодня еще поддерживают Партию Регионов в их прозападной политике, те люди, которые думают, что существует разница между Януковичем и Тимошенко, очень сильно заблуждаются. Там вся разница – в их банковских счетах, в разные оффшорные зоны деньги вывезены. А идеологическая и политическая разницы от-сут-ству-ют! Потому что это все прозападные, «пронатовские», «пробандеровские» политические силы. Одинаковые! И вот я ожидаю прозрения в Украине — когда это прозрение произойдет, тогда совсем иначе будут происходить парламентские выборы. И тогда могут быть совсем другие политические конфигурации. Поэтому сейчас еще рано говорить о парламентских выборах – еще год впереди. Но Вы будете баллотироваться? Это покажет время. Если бы выборы были завтра, то при том законе, который они огласили, участвовать в выборах бесполезно. Огромные залоговые суммы, которые никто не возвращает. А где найти эти деньги? У нас партия трудовая, у нас нет таких денег, нет олигархов. Во-вторых, посмотрите что они сделали с телевидением – бюджетной агитации кандидатов лишили, т.е. это будет только за деньги по бешеным тарифам. В-третьих, они отменили программы. Т.е. как по партийным спискам, так и по мажоритарке будут баллотироваться какие-то политические силы без программ. Все будут рассказывать, что они белые и пушистые, что они пришли для того, чтобы сделать нашу жизнь лучше. Но раз нет программ, которые вносятся в ЦИК, значит никто ни за что не отвечает. Они и раньше ни за что не отвечали. Это Вам так кажется. Вы думаете, когда подойдет срок отчета Януковича и той же ПР, думаете наша страна не вспомнит про русский язык, которому обещан был статус второго государственного, или никто не вспомнит про НАТО, которого не было в программе, а он вопреки своей программе втягивает Украину в НАТО? В программе не было ни слова о евроинтеграции, так на каком основании они проголосовали закон о внутренней и внешней политике? Кто им дал мандат? Кто им дал право голосовать за этот закон? За это еще всё спросят. К сожалению, это не так быстро делается, мне бы тоже хотелось, чтоб побыстрее, но … увы.
В своей программе во время президентской гонки 2004 года Вы написали о создании генераторов возобновляемой энергии, которая способна перевернуть экономику Украины. Каково состояние этого проекта? А я не стала президентом. Я объяснила, что группа учёных – это украинские и российские учёные, которые работают над этой проблемой, а развитие человечества показало, что именно это есть будущее человечества. Потому, что это управляемый смерч. Искусственно создаётся смерч — энергия солнца и ветра преобразуется в электрическую. Т.е. это не уголь, это не нефть и не газ, это не атомная энергия, это, как раз будущее человечества. Но было поставлено одно условие – только если я стану президентом, тогда эти разработки увидит Украина. Потому что они не доверяют криминальным авторитетам, не доверяют олигархии, не доверяют мафии. Я президентом не стала… Это предложение до сих пор актуально или этот шанс потерян? Я же не стала президентом… Если я стану президентом, то это предложение актуально, потому что разработки совершенствуются, ведутся в других странах мира. Опытные образцы уже получены. Их нужно запускать уже на поток. Там же колоссальные перспективы! От маленьких чемоданчиков, которые может каждый человек самостоятельно использовать, приехав на дачу, до огромных мощностей. Вы были с визитом в Ливии. Вы до сих пор поддерживаете связь с Муаммаром Каддафи? (интервью было взято нами за две недели до последних событий в Ливии — ред.) Вы знаете, это громко сказано. Не люблю таких … шапкозакидытельств. С Муаммаром Каддафи я не была знакома и сегодня я с ним не знакома. Я с ним не виделась, в апреле там шла охота на Муаммара. Его прячут! И правильно делают. Была международная конференция в апреле в Ливии. Нам позвонили и спросили: «Хотите ли вы туда поехать?» Мы говорим: «Как?» Нам говорят: «Прорывайтесь!» Визу нам никто не давал. Виза только на границе Тунис – Ливия. Вот доедете до границы, тогда вам дадут визу.
Или не дадут!? Или не дадут! Это же беcполётная зона. Прилететь самолётом в Триполи нельзя. Нужно прилететь в Тунис, а из Туниса добираться на машинах. У нас на руках приглашения на эту конференцию – это единственное, что у нас было. И было подтверждение посольства Туниса. У нас, оказывается, нет в Украине посольства Туниса, оно только в России, но они работают на условиях консульства. И нам Московское посольство дало подтверждение, что мы действительно получили приглашение на конференцию, что мы не сами его сделали — сейчас же можно на компьютере сделать всё, что угодно. Вот это у нас были две бумажки. И мы с этими бумажками пошли, взяли билеты. В киевском аэропорту на нас смотрели и думали, как нас выпускать с Украины для поездки в Ливию. Но только потому, что меня лично знают и знают мой пробивной характер, говорят – «Ну, ладно, Наталья Михайловна!». А я говорю — «Что вы, ребята? Мы же на войну едем! А вы тут начинаете какие-то бумажные препоны». Мы прилетели в Тунис. В Тунисе была огромная проблема получить тунисскую визу, чтобы добраться до границы. Потом мы со своими приключениями добрались до границы. Потом мы добрались до Триполи. Т.е. это была целая эпопея. Но! Когда мы приехали, мы, конечно, не пожалели ни грамма. Почему? Потому, что мы своими глазами увидели, как народ Ливии — за Кадаффи. Это нельзя придумать! Понимаете, когда от границы до Триполи, 24 раза останавливают машину вооружённые люди и проверяют. Я смотрю кто это? Это не регулярная армия, это не полицейские отряды, это - дружинники. Он раздал полтора миллиона автоматов гражданскому населению. И дружинники вооружены. Сразу задаю вопрос, если он диктатор и его народ ненавидит – диктатор бы раздал полтора миллиона автоматов? Никогда в жизни! И люди бы выходили защищать его, проверять, чтоб никакая машина вражеская не прорвалась? Никогда в жизни! А потом мы видели эти демонстрации. Тысячные демонстрации каждый день собираются. Причём они выходят на площадь, не помню как она называется, там где его шатёр, т.е. защищать его своими телами. Вы видели эти разбомбленные здания. У нас есть фотография, где Романыч держит обломок томагавка. Т.е. это всё на наших глазах.
Т.е. вы были в городах, где действует ещё центральное правительство? А в тех городах, где повстанцы? А кто бы нас туда пустил? Вы знаете, что повстанцы делают с людьми? Вот у меня материалы, посольство мне передало, тут есть настолько страшные кадры, которые нельзя показывать. Повстанцы – это бандиты! Это просто бандиты! Что они делают со сторонниками Каддафи? Это же убийцы! Вы думаете, если бы мы туда поехали, то мы бы живыми остались? Нет, конечно! Никто не рисковал жизнью иностранных граждан. Поэтому, мы побыли в Триполи, но бомбардировку мы видели и ее последствия. У нас конференция проходила в гостинице на побережье, а когда был перерыв в заседании, мы выходим и тут «Бабах!» — там же хорошая акустика. Бенгази не так далеко. И эти взрывы бомб. Не очень уютно, честно сказать. А в знак чего вам подарили часы? Именно в знак нашей позиции – антинатовской, антиамериканской, нашей смелости. Вы знаете, что было поразительно? Мы, когда проводим нашу деятельность – мы не знаем, как это в мире воспринимается, а когда на международную конференцию съехались представители разных стран мира, они говорят «Мы все ахнули! Только 19 числа была принята резолюция Совета безопасности 19.73 – несправедливая резолюция, а 24 марта вы вышли к стенам американского посольства в Киеве протестовать против агрессии империалистических стран в Ливии». Т.е. ещё никто в мире не провёл ни одной акции протеста, а мы вышли первыми, причём, к американскому посольству. Но это ценится — смелость, наша позиция. Вот почему я получила подарок. Каждое лето в Одессе проходят учения «Си Бриз». Ваша политическая сила каждый раз против них выступает, говорит о «вторжении». Однако, учения проходят из года в год. Они приходят и уходят. Вы знаете, если бы не было нашей борьбы, это дало бы возможность Януковичу заявлять о том, что весь народ Украины согласен с идеей вхождения в НАТО, и что все одесситы очень рады и согласны, что НАТОвские учения проходят на их территории. Т.е. уже само наше выступление с протестом — очень важно политически. Оно очень раздражает американцев. Если вы думаете, что оно проходит бесследно, то вы ошибаетесь. Я приведу пример. У нас есть в партии член нашего центрального комитета Сергей Говразь. Он многократный чемпион мира, чемпион Олимпийских игр по метанию копья. Сейчас он уже метает в старшем возрасте, конечно. Но, всё равно, ветераны проводят свои чемпионаты. И вот, недавно в Штатах прошел чемпионат. Его приглашают в американское посольство для получения визы. Он приходит со спортивными документами, а представитель посольства говорит: «Вы понимаете, ваша политическая деятельность…» и разворачивает фотографии участия Сергея в антинатовской, антиамериканской акциях. Всё контролируется американцами. И они думали, что он начнёт проситься, а он говорит: «Откажите мне в визе! Откажите по политическим мотивам» А как же они будут о демократии рассказывать? И они, скрипя зубами, ему визу дали. Поехал и выиграл! Занял второе место на чемпионате мира. Вот поэтому американцы всё контролируют. Их это страшно раздражает. Мне бы, конечно, хотелось видеть порядочность среди политических партий Украины, но, увы, её нет. Не только «регионалы» предали своих избирателей. А коммунисты Одессы? Они не вышли на протест. Тогда, когда они ещё не были в этом альянсе олигархическом. Они тогда ещё хоть что-то делали в Одессе. А в этом году вообще ничего. Причём, мы делали акции протеста не только в Одессе. В Николаеве, в Крыму, в Севастополе мы выступали против натовских учений. И, кстати, кто засветил этот крейсер «Монтерей», который вошёл в территориальные воды Украины близ Одессы под видом учений «Си Бриз»? Мы. Ведь на нем установлена мобильная система «ПРО». Тогда Россия сделала заявление. И, в итоге не состоялась встреча Януковича с Медведевым на праздновании дня военно-морского флота Российской федерации. Договаривались же, что он прилетит в Севастополь. Но ведь тот день был объявлен днем траура. Нет! Не из-за дня траура! Российская сторона дала разъяснение. После того, что Украина позволила войти крейсеру «Монтерей» — она продемонстрировала своё недружеское отношение к России. Потому что, строго говоря, натовцам Украина вообще не нужна. Она для них не интересна. Это такой полигон, плацдарм, который они прошагают за два дня. Им нужна Россия! У них цель – Россия! Без порабощения России нельзя установить мировое господство. И именно ваша политическая сила указала на этот крейсер? Как указала? Мы просто сразу скандал затеяли. Когда получили информацию – мы сразу начали скандал. У нас же севастопольцы вышли в этот же день, как только информация просочилась. Информация, бывает, появляется где-то и исчезает. А тут мы её выплеснули — и она стала известна всем.
После событий во Львове на День Победы вы говорили о том, что нужно отделить Галичину от Украины. Вы по-прежнему придерживаетесь этой мысли? Если вы возьмёте мою президентскую программу, а я тогда говорила об автономии, я говорила, что Украине нужно переходить к Федеративному устройству. Кроме того, и Крым, и Закарпатье, и Галичина должны быть на правах автономии. Эта идея была высказана ещё Черноволом, ныне покойным. Он тогда ратовал за автономию Галичины. Потому, что там специфический менталитет, традиции. С этим необходимо считаться. Они хотят жить иначе, хотят поклоняться другим богам – это их право. Почему они заставляют всех нас это делать? И вот события во Львове показали, что там уже просто омерзительные формы принимает фашизм. Это уже не просто какие-то национальные особенности – это нацизм! Это ярко выраженный нацизм, фашизм. Как нам защитить себя от этого? И я тогда говорила, что нужно проводить референдумы. Они хотят этого, а мы не хотим. Всё! Надо их отпускать из Украины. Пусть живут отдельно, пожалуйста. У них такое решение, у них такая воля, пожалуйста. Захотят идти под Польшу, под Австрию – идите, почему мы все должны страдать? Это моя позиция. Я высказала своё заявление.
Как вы оцениваете роль женщины в современной украинской политике? Роль женщины в украинской политике издавна была очень высокой. Мы можем приводить примеры и княгини Ольги, и Роксоланы, и в разных формах, и в разных сферах, но влияние на политику славянские женщины оказывали великое. У нас исконно женщина признаётся таким же равноправным человеком, как и мужчина. Если в мусульманских странах это не так, в африканских странах не так, то у нас в наших традициях, наша православная вера ставит практически вровень. И это даёт возможность женщине раскрепостить свои силы и свой потенциал. Женщина – существо консервативное, мужчина – революционное. Мужчина осваивает новые земли, ныряет в какие-то глубины, карабкается на какие-то горы. А женщина – хранительница домашнего очага. Ей нужно сохранить жизнь, которая в ней зародилась, которую она произвела на свет. И вот, для того, чтоб защитить эту жизнь, ей нужно уметь делать всё. Если нужно – научиться пахать, шпалы укладывать, а если видит, что политики ни на что не горазды, то украинская женщина спокойно идёт в политику. Я считаю, что это очень правильно и хорошо для страны. Учитывая, что у нас 54% женщин, считаю, что у нас в политике женщин должно быть намного больше. Другое дело, что женщина женщине рознь, как и мужчина мужчине. Есть женщины жадные, жёсткие, агрессивные. А есть женщины решительные и созидательные. Например, я себя отделяю всегда от Тимошенко. Потому что по энергетике нас могут сравнивать, но по идеологии, по устремлениям, по жажде накопительства мы абсолютно разные. Я, например, как жила в двухкомнатной квартире до прихода в парламент, так и живу. У меня, как не было машины и дачи, так и сегодня нет. Я вроде деньги зарабатываю, но у меня трое детей и уже трое внуков, и всё уходит сразу, всем всё надо и ничего не остаётся. Ну, а она – вы знаете! «Женщина десять миллиардов» — так её называли, когда она ещё руководила ЕСУ, потом вот эти все навороты, которые она делала и шикарные наряды, пятое-десятое. Т.е. у нее видны совершенно другие устои, другие ценности. Я считаю, что таких женщин нельзя допускать к политике, потому что у них нет ничего святого. Они ради собственной наживы, ради выгоды, чтоб ублажить свои какие-то прихоти, готовы страну спустить под откос. Ну а большинство из тех православных, это те женщины, которые хотят сохранить страну, семью.
Вот вы сейчас так говорите о Тимошенко, а ведь совсем недавно вы её поддержали в своём комментарии. Меня спросили: «Вы поддерживаете этот судебный процесс?» Я сказала – нет! Сам судебный процесс организован неправильно. Не только потому, что там масса процедурных нарушений. Меня, как гражданку Украины, как политика, как экономиста интересует вопрос – Тимошенко, эти деньги, которые принадлежат нам всем, использовала для своего потребления, для своего обогащения? Если да, то её нужно наказать. А когда ей инкриминируют подписание договора – так что же вы из нас делаете идиотов!? Есть венская конвенция о праве международных договоров. Это международный документ, ратифицирован Украиной, хотя он ещё в 1969 году был подписан, но он ратифицирован Украиной нынешней — независимой. И, согласно этой конвенции, три главных лица в любой стране имеют право подписи под международными договорами. Это президент, это премьер-министр и министр иностранных дел. Для этого люди их и избирают, дают им право подписи. И согласовывала она с кем-то или не согласовывала – это её ответственность. Она посчитала, что такой договор нужно подписать с Путиным. Вопрос о цене! А какие вообще вопросы после того, как Украина вступила в ВТО? Я рассказывала – нельзя вступать в ВТО. Украина не выдержит конкуренции на свободном рынке. Нам нужно было к России «тулитися», нам нужно было просить о внутренних ценах, тогда бы экономику мы подняли. Они не захотели интегрироваться с Россией. Вспомните 2004 год. Ратифицируется договор о едином экономическом пространстве. Украина заявляет: «Мы будем входить!» Так входите, но нет, они берут, слушают Ющенко и голосуют под давлением Ющенко за вхождение в ВТО. А ВТО – это мировые цены, это открытый рынок. А раз мировые цены, то какие преференции Украине? Но Россия сейчас сама идёт в ВТО? Это вопрос другой! Китай тоже вошёл в ВТО, но на каких условиях? Если вы захотите выйти на ринг с боксёром, то вы должны, как минимум, узнать какой у него вес. И если ваш вес не тянет, то не выходите на ринг — потому что из вас сделают котлету. Т.е. вы сначала нарастите мышцы, а потом выходите. Китай 15 лет входил в ВТО. Поднял экономику, увидел, что он выиграет в условиях открытой конкуренции, и забросал весь мир своими товарами. И всё! Сейчас каждый третий товар мира китайского производства. Поэтому и Россия, особенно в этом объединении, может войти в ВТО. Они потом выиграют конкуренцию. Потом ВТО будет играть по их правилам. Но не сейчас. Сейчас России не нужно входить. Это позиция Медведева. Я эту позицию не поддерживаю. А Украине — так тем более. Ну, куда вы? Куда вы суётесь? Когда экономика имеет степень износа основных фондов от 75 до 90 процентов в разных отраслях. Это делать было нельзя! Поэтому они сделали не правильно, что вошли в ВТО, а потом Тимошенко использует свои данные ей полномочия, подписывает договор и говорит, что они разворачивают эту бодягу. На процессе они не доказали, что эти деньги она использовала для своих нужд. Если для своих нужд, то её нужно судить, она должна понести наказание. Но об этом же речь не идёт. Муссируется антироссийская тема, чтобы плюнуть в лицо России, чтобы выторговать себе какие-то преференции. Это всё омерзительно! Поэтому я дала интервью и высказала свою позицию. Беседовал Юрий Басюк
|
