sov1

Как украсть городскую землю. Самоучитель начинающего вора


20 мая 2012
Распечатать



Земля — одно из основных богатств любого города. Так уж случилось, что все годы независимости в Одессе это богатство постепенно переходит из городской в частную собственность. Как получается, что принадлежащее всем горожанам оказывается в собственности единиц? Мы предлагаем обзор истории «дерибана» одесской земли, а так же, схемы разного уровня законности, благодаря которым это богатство уходило в частные руки.

Сразу стоит отметить, что речь в данном материале пойдет исключительно о земле. Мы сознательно не затрагиваем захват предприятий или строений, расположенных на этой земле, строительство и не даем оценок действиям мэров Одессы.

В связи со сменами власти в городе и изменениями в законодательстве мы делим новейшую историю разграбления Одессы на 4 периода.

I период. 1998 — 2002 (мэр — Боделан)

Это период самого беззаконного воровства. Именно тогда в Одессе дерибанили самые сладкие и крупные участки — санатории.

В земельной документации в те годы царил полный бардак. Решения о передаче земли в частную собственность принимались районными исполкомами. Для оформления госактов на землю тогда была необходима только схема участков. Она утверждалась райисполкомом — то есть чиновниками, назначаемыми мэром города. Не существовало единого кадастра, земельного реестра. Клерки в райадминистрациях продавали госакты буквально за $100.

В эти годы в стране в целом и в городе в частности отсутствовала какая-либо оппозиция. Многие депутаты горсовета получали участки земли только за поддержку решений мэрии.

Практически все крупные финансово-промышленные группы Одессы (не будем давать их перечень, чтобы незаслуженно не забыть какую-то из них) в этот период создали свой первичный капитал исключительно разворовывая городскую землю. Почти за каждой ФПГ «числится» хотя бы 1 - 2 бывших одесских санатория, которые были получены у города, раздерибанены и перепроданы по рыночной цене.

Уже тогда действовала норма закона, по которой любому гражданину Украины полагалось 1 раз в жизни получить 10 бесплатных соток земли. У сотрудников ФПГ массово собирались паспорта и на них получали по 10 соток, которые переходили руководителям организаций. Эти работники в дальнейшем теряли возможность на получение 10 соток для личных целей.

В этот же период землю впервые начинают деребанить через суды. В частности, судебными решениями санатории делили на части. Но тогда суды являлись не более чем вспомогательным механизмом.

Отдельную роль в земельных делах в этот период сыграло изменение границ Одессы. Верховная Рада в 2002 году присоединила к областному центру множество участков, которые ранее принадлежали районам (в частности, Овидиопольскому и Коминтерновскому). Речь идет о части проспекта маршала Жукова и куске Суворовского района. Правда, часть присоединенных к Одессе участков уже находились в частной собственности, благодаря более ранним решениям поселковых советов и райадминистраций в области, и непосредственно одесская власть к передаче этой земли никакого отношения не имеет.

Кроме того, далеко не сразу были окончательно установлены границы — на этой почве до сих пор случаются конфликты. Например, Крыжановский сельсовет в 2008 году сдал в долгосрочную аренду участок возле школы на Высоцкого, 16. То есть, на самом деле, в Одессе. На этой территории расположена детская площадка. Недавно собственник земли решил застроить участок. Усилиями жильцов и депутатов площадку удалось защитить, но в целом конфликт не исчерпан.

II период. 2002-2005 (мэр — Боделан)


В 2002 году вступил в силу Земельный кодекс и правила игры кардинально изменились. С этого момента все земельные вопросы проходят через сессии горсовета. Именно в этот период в значительной мере возросла ценность мандата в городском собрании. В депутаты массово пошли бизнесмены. Получить землю в собственность стало намного дороже и сложнее — в связи с тем, что подобные решения стал принимать горсовет, претендентам пришлось получать целую серию предварительных согласований в различных инстанциях.

Хотя все это не спасло земли большинства одесских санаториев, поскольку ко вступлению в силу Земельного кодекса почти все они уже были «честно» украдены у города.

После выборов 2002 года в горсовете и Верховной Раде появилась оппозиция. Эдуард Гурвиц вновь стал нардепом. Набрал политический вес Виктор Ющенко в роли оппозиционера. Чтобы дальше бороться с «режимом», оппозиции нужно было демонстрировать негативные стороны действующей власти, показывать и раскручивать антигероев. Оппозиция стала активно работать, в частности — привлекать внимание к земельным аферам.

На этот же период приходится практически первая официальная продажа земли санатория. До этого от передачи в частные руки земель здравниц городской бюджет не получал ни копейки. Первым официально проданным рекреационным учреждением стал санаторий «Дружба». Его купил депутат горсовета (с 1998 года) Игорь Марков. Цена за сотку составила немногим меньше $1000 при рыночной цене на тот момент более $10000. При этом деньги от продажи санатория впервые попали в городской бюджет.

Цену земли удалось занизить благодаря связи Маркова с мэром, который фактически управлял депутатским большинством и мог провести любой проект решения. На тот момент оппозиция в горсовете состояла лишь из двух депутатов — Георгия Селянина и Бориса Литвака. Никакого сопротивления этому решению не было. После продажи в одном из зданий санатория некоторое время находился офис, а в 2006 году — предвыборный штаб Игоря Маркова (блок «Народная оппозиция»).

В этот период более активно используются судебные схемы. Был, например, такой случай — на одно и то же здание, находящееся на желаемом земельном участке, составили 15 фиктивных договоров купли разными физическими лицами. Все они подали в суд с требованием удовлетворить их имущественные права. А поскольку все претендовали на одно и то же здание, суд был «вынужден» вместо строения дать им право на бесплатное получение земли возле него. После чего эти 15 участков консолидировались в одних руках.

В это время прокуратура не дремлет и изучает первый этап дерибана городской земли (1998 — 2002). Прокуроры массово заявляют протесты на решения тех времен. У Боделана и его заместителя Незвинского возникают серьезные проблемы. Основная претензия к городской власти в том, что гражданам раздавали по 10 соток рекреационной земли. А по закону использовать рекреационные земли для каких-либо других целей запрещено.

Ситуацию спасло появление во главе юридического управления горсовета Раисы Николаевны Минченко. Она впервые помогла юридически обосновать законность ранее принятых решений, чем обеспечила себе огромное влияние и незыблемое положение в своем кресле до самого конца мэрских полномочий Боделана. Ее идея заключалась в том, что земли выделялись не под жилой дом, а под дачу. Юристу удалось доказать в судах, что дачи выполняют рекреационную функцию.

III период. 2005-2010 (мэр — Гурвиц)

После возврата к власти Гурвица городская власть публично декларирует, что все свободные участки земли будут продаваться только на аукционах. И в значительной части случаев это правило соблюдалось. Чуть позже аналогичное решение принимается Верховной Радой. Большинство участков действительно продали на аукционах, и в городской бюджет за несколько лет поступили сотни миллионов гривен. Именно это обеспечило финансовый фундамент для ярких изменений в городе в 2005 — 2006 годах. В эти годы властям не нужно было привлекать большие кредиты для осуществления крупных реконструкций в городе.

В этот период судебные схемы кражи городской земли набирают полную силу. Суды принимают сотни решений о бесплатном выделении участков земли конкретным лицам. Происходит это так. Человек подает в суд на городские власти с требованием обеспечить его законное право на бесплатные 10 соток. Суд обязывает власти выдать истцу госакт на 10 соток, например, в городском парке. При этом подпись мэра города на этом госакте не требуется. После чего человек продает эту землю кому-то другому и покупатель получает уже «чистый» госакт.

Городские власти формально к судебным решениям и их регистрации отношения не имели. Но злые языки говорили, что практически каждая подобная регистрация документов проходила через негласное согласование в мэрии. Правда это или нет - мы не знаем.

Большинство одесситов не знают о том, что часть парков и скверов города на самом деле раздерибанены и находятся в частной собственности. В силу различных причин пока что они остаются в неизменном виде. Нам известно, что парк «Юность», сквер в Кирпичном переулке, сквер Дмитрия Ульянова (ул. Полтавская угол ул. Качалова) на самом деле уже давно являются частной собственностью. Их владельцы ждут удобного момента (финансовых возможностей, благосклонности властей, отсутствия шумихи), чтобы застроить эти участки.

Одно из ярких решений этой эпохи — эпопея с 1,6 га земли на склонах в районе «Дельфина», которые заполучила фирма «Макстрой». Детали этой истории описаны в нашей предыдущей статье на земельную тему.

Конец этого периода ознаменовался глобальным экономическим кризисом и изменениями в земельном законодательстве, которые поставили крест на земельных аукционах. А это, в свою очередь, лишило городской бюджет значительных поступлений денег.

IV период. 2011-2012 (мэр — Костусев)


На этом этапе власть предержащие в Одессе попробовали совместить схемы сразу нескольких предыдущих периодов. Тут и скандал с 46 сотками в «Отраде», попытки продать по сильно заниженной цене землю санатория «Магнолия», попытка продать почти гектар склонов фирме «Ремус-С». Только активная позиция одесситов и СМИ, внутренние противоречия в горсовете, уникальная жадность и вмешательство центральной и региональных властей (а так же галактической власти) не позволили большинству этих планов осуществится. По крайней мере, пока.

В феврале горсовет продает 7 га земли в Лузановке по цене в 6-8 раз ниже рыночной. Но зато, благодаря действиям городского управления земельных ресурсов, приостановлена передача участков по 10 соток на улицах Окружной и Зеленой.

Год назад один из депутатов горсовета попытался чуть ли не захватить часть склонов под Лермонтовским санаторием. Тогда на «тропе Паустовского» без каких-либо документов появилось непонятное строение. Задумка владельцев была в том, чтобы через суд получить право собственности на этот домик, а позднее — и на землю под ним и вокруг него. Однако после шумихи в СМИ в дело вмешались городские власти и афера была прекращена.

Яркое земельное событие этого периода — публикация городским управлением земельных ресурсов подробной карты одесского побережья с указанием почти всех частных участков земли и их владельцев. Подробный обзор этой карты читайте в нашей статье.

На этой карте видно, что при Костусеве было передано в частную собственность очень небольшое количество участков. Впрочем, нынешний мэр находится у власти лишь полтора года.

Послесловие

Процесс дерибана городской земли зачастую затягивался на несколько описанных нами периодов. Это позволяло следующему мэру с «чистой» совестью валить все на предыдущего и «вынужденно» и при этом уже вполне законно заканчивать процесс оформления конкретного участка.

В капиталистическом государстве вся земля не может и не должна быть общественной. Владение землей частными лицами — вполне нормальное явление. Вопрос лишь в том, насколько справедливо осуществляется переход общественной земли в частное владение.

Владимир Имуж, Антон Соколов

 



Vladimir von Carstein
Познавательно написано. Но последний абзац всё портит. По капиталистическим меркам как раз всё справедливо: у кого больше денег — у того и земля.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 20 мая 2012, 13:50     +14      
Основа разбазаривания одесской земли была положена в период 1994-1998г. Это были всевозможные договора аренды обьектов (по нашему законодательству арендатор имеет преимущественное право на приватизацию). Рассматривать разбазаривание земли без учета разбазаривания обьектов на ней находящихся — в корне неверно.
\«Решения о передаче земли в частную собственность принимались районными исполкомами. -«БСК» (Бред сивой кобылы.) В 1997 году Гурвицем были ликвидированы райсоветы и соответственно ликвидированы исполкомы этих советов. То что получилось после — называется \«райадминистрации\» и имеет функции, отличные от исполкомов. Соответственно в 1998 райисполкомы землю не отводили.
  \«Почти за каждой ФПГ «числится» хотя бы 1—2 бывших одесских санатория, которые были получены у города, раздерибанены и перепроданы по рыночной цене.\» — БСК. Санатории принадлежали ведомствам и \«Укрпрофздравнице\» и никогда не принадлежали городу. Земля под этими обьектами была отведена землепользователям как правило в вечное пользование. До 2005г. смена собственника(пользователя) земли являлась следствием смены собственника обьекта на земле расположенного.
И так далее — смешаны в кучу кони и люди.
Аффтар, учи матчасть.
Как можно говроить о капиталистической справедливости когда территориальную громаду — всех жителей города, кучка нехороших людей лишила  возможности сходить на пляж. Нахрена нам нужен такой капитализм?!
   Ответить    
Булочка
Булочка   страна по ip - ua 20 мая 2012, 13:51     +14      
«у кого больше денег — у того и земля» —
это не справедливо! Это ФАКТ!!!
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 13:54     +5      
Это нормально. Речь о том, чтобы те, у кого много денег, заплатили городу за землю справедливую рыночную цену, а не банально украли её пользуясь связями и взятками. Разве 1000$ за сотку это справедливая цена? Нет, конечно!
   Ответить    
Vladimir von Carstein
Я думаю что они заплатили больше, чем озвеченная сумма. Просто нам не рассказали сколько и кому. ;) 

Тут не столько даже в конкретных сумме дело. Даже если бы город честно получил положенные деньги, приватизация — плохо. Потому что деньги кончатся и что тогда? Даже с прагматичной точки зрения: земля-то уже ку-ку, а можно было бы использовать. А если смотреть шире: что толку в деньгах городу, если у (простых) одесситов не будет парков, санаториев и моря?
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 14:21     +3      
Из ваших слов следует, что город должен не распродавать землю частным лицам, а сам строить торговые центры, аквапарки, кинотеатры, бизнес-центры и жилые комплексы.
Очевидно, что задача городских властей все же несколько иная.
Отвечу на ваш вопрос — после распродажи всей земли городские власти должны «жить» на налоги, получаемые с бизнеса, который разместится на этой земле.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валерий Бондаренко
Городские власти и будут жить на эти налоги. Да они и сейчас уже живут на эти налоги. Но что толку от этого рядовым одесситам? Они-то точно не будут жить на эти налоги. Кроме того, на море они смогут посмотреть только через подзорную трубу за пять гривен в минуту. Можно продавать кафе, магазины, но только не пляжи, парки, санатории. Эти объекты просто не подлежат продаже.
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 14:49     +14      
Конечно же названные вами объекты продавать преступно
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 20 мая 2012, 19:59     +11      
А почему город не может строить суперприбыльные обьекты, зарабатывать на них деньги для городской казны?
Совершенно не очевидно, что задача городской власти инная. Задача городской власти — обеспечение стабильного функционирования городской инфраструктуры, комфортного проживания жителей города, реализация социальных проектов. Все вышеизложенное требует финансов.
А налоги у нас платятся на Кипре.
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 20:40     +4      
По-моему в вашем комментарии противоречащие друг другу тезисы:
либо власть должна обеспечить функционирование инфраструктуры, либо заниматься прибыльным бизнесом.
как по мне, так власть вообще не должна заниматься бизнесом. пусть им занимается бизнес. чем меньше функций будет у власти, тем лучше.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 20:53     +8      
«чем меньше функций будет у власти, тем лучше.»
К этому и призывали доморощенные дерьмократы, добиваясь под этими лозунгами вседозволенности.
Именно это и привело к тому бардаку который сейчас происходит как в стране, так и на местных уровнях.
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 21:32     +3      
ага, бардак есть, но количество функций у государства никто не уменьшил )

при тотальной коррумпированности государственного аппарата его функции надо не расширять, а сужать.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 21:50     +3      
Если уж быть откровенным, исходя из сегодняшних реалий, то сегодняшний бардак выгоден обеим сторонам. И тем кто призывает к сужению полномочий власти, и тому же коррумпированному госаппарату.
   Ответить    
shothik
shothik   страна по ip - od 20 мая 2012, 22:41     +5      
При тотальной коррумпированности реализовывают антикорупционные мероприятия. Сужение и расширение функций государства не имеет никакого отношения к государству.
«Функции государства классифицируются:
- по сфере общественной жизни: на внутренние и внешние,
- по продолжительности действия: на постоянные (осуществляемые на всех этапах развития государства) и временные (отражающие определённый этап развития государства),
- по значению: на основные и дополнительные,
- по видимости: на явные и латентные,
- по влиянию на общество: на охранительные и регулятивные.
Основной классификацией является деление функций государства на внутренние и внешние.
Внутренние функции государства:
Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.
Внешние функции государства:
Внешнеполитическая функция — развитие дипломатических отношений между государствами, заключение международных договоров, участие в международных организациях.
Функция обеспечения национальной безопасности — поддержание достаточного уровня обороноспособности общества, защита территориальной целостности, суверенитета и безопасности государства.
Функция поддержания мирового порядка — участие в развитии системы международных отношений, деятельность по предотвращению войн, сокращению вооружений, участие в решении глобальных проблем человечества.
Функция взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной и других сферах с другими государствами.
Также проводится разделение между:
деятельностью по выработке политических решений и деятельностью по выполнению этих решений — государственному управлению.»

Участие государства в экономике — это одна из форм реализации экономической функции.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 20 мая 2012, 21:24     +8      
Нет тут никаких противоречий. Мем «Государство -неэфективный собственник» придумали те, кто эту собственность скупил по дешевке. Капитализм с человеческим лицом на этой территории скорее невозможен вообще, либо появится не при нашей с вами жизни. Дальше дискуссия беспредметна, мы выходим на классический диспут о рыночной экономике и роли государства в развитии страны.
   Ответить    
Ping
Ping 20 мая 2012, 21:33     +4      
о, этот мем не только успешно придуман, но и успешно реализован на практике.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 20 мая 2012, 21:41     +8      
Да и в этом наша беда. «Эффективными» собственниками за копейки приватизированы Джутовая фабрика, Центролит, Рубероидный завод и т.д. Оборудование порезано на металлолом, люди остались без работы, территории частично брошены, частично перепрофилированы. Кому мешало ЧМП? Оно было не эффективно?
   Ответить    
shothik
shothik   страна по ip - od 20 мая 2012, 22:28     +7      
Земля — это природный ресурс. Англичане говорят что необходимо бережно и экономно пользоваться не восстанавливаемыми природными ресурсами и природой так как они нам не достались по наследству или в дар, а мы их берём в займы у следующих поколений.
Из этого следует, что ни одна власть не имеет права продавать то, что не возможно восполнить или приумножить! Это преступление!
Поэтому рассуждения о стоимость соток не актуально!
Продажу именно городской земли начал Гурвиц, а не Боделан. При чём команда Гурвица этого не скрывала.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 21 мая 2012, 14:56     +2      
Большое значение имеет в каком году была проведена оценка и продана земля.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 21 мая 2012, 13:32     +5      
вопрос только в том, чтобы деньги, заплаченные за землю, работали на благо города и его жителей, а не оседали в карманах чиновников.
   Ответить    
compas
compas   страна по ip - ru 20 мая 2012, 16:09     +7      
Пусть каждый сам себе ответит на вопрос: «Как мне живётся при капитализме?»
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 21 мая 2012, 13:36     +2      
для начала пусть каждый себе ответит на вопросы: что такое капитализм и что такое социализм. то, что у нас было до 90 года, социализмом можно назвать с большой натяжкой. основной лозунг социализма не работал: от каждого по способностям, каждому — по труду. а то что у нас сейчас — это пещерный капитализм, который остальная европа пережила в начале 19 века.
   Ответить    
Vladimir von Carstein
Да в европах и америках тоже совсем не айс. Просто нам рассказываю только о хорошем, а о недостатках умалчивают.

А вообще, мне кажется: как раз у нас натуральный капитализм. Эт на Западе принято капитализм сдерживают некапиталистическими методами (государственным вмешательством, общественным порицанием — впрочем, далеко не всегда и не всегда успешно). А нас самая натуральная власть капитала.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 21 мая 2012, 18:02     -5      
да с этим не поспоришь. только вопрос «хорошо ли мне живется?» провокационный немного. как правило, если человек способный и трудолюбивый, то ему будет неплохо при любой форме общественного устройства. но, имхо, то что сейчас лучше того, что было когда-то. я не идеализирую сегодняшнее состояние вещей, но хорошо помню, когда об отдыхе за границей и мечтать было опасно, а за колбасой нужно было часок в гастрономе простоять, ну и прочие радости. никто не хочет жить при капитализме, но все хотят получать зарплату побольше :).
а степень гуманности общественного устройства зависит от членов общества. если наши люди терпят власть олигархата, то значит их это вполне устраивает, увы.
   Ответить    
Vladimir von Carstein
Немало способных и трудолюбивых на рынке стоят. Потому что результаты их труда отобрали. Впрочем, особо способные и трудолюбивые, наверное, уже в земле лежат.

А я знаю много людей которые помнят о проблемах в СССР, но не знаю ни одного, который считал бы что сейчас лучше.

Отдых заграницей? Разве он так уж нужен, когда 1/6 часть Земли — не заграница? Очереди за колбасой — плохо. Но, подозреваю, это вы говорите уже о закате страны. Впрочем, у СССР никогда лёгкой жизни не было, «добрые люди» не дали. Впрочем, полные витрины колбасы, которую нельзя купить из-за маленькой зарплаты — это даже хуже. Отсутствие на прилавках колбасы, которую не страшно съесть — намного хуже.

Все зарплату хотят побольше? Наверное вы удивитесь, но не для всех деньги — смысл жизни.

Я много нехорошего могу сказать об окружающих людях, но говорить, что именно они повинны в том что вокруг творится, мягко говоря, некрасиво. Не они выбирали воров и бандитов в руководители страны. Не, конечно, есть и те кто их поддерживают. Но про них тоже не надо говорить плохо. Их надо просто пинать ногами.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 22 мая 2012, 10:32     -4      
да-да, очень легко найти кого-нибудь, виновного во всех наших бедах и свалить на него все проблемы. этому нас и научила советская власть. типа, ты человек не парься, власть о тебе позаботится.
то, что деньги не для всех смысл жизни  я в курсе, но как-то так устроен наш мир, что материальные и духовные блага продаются в основном за деньги. при социализме, кстати, все было аналогично.
может вам (да и мне тоже) и не особо нужен отдых за границей, но лично мне было унизительно получать визу для выезда из страны, когда какой-то дядя принимал решение, относительно моей свободы передвижения.
а 1/6 часть суши так и осталась для многих заграницей. мог ли инженер с зарплатой 110 рублей, слетать, например,  на камчатку за 80 рублей в одну сторону?
«полные витрины колбасы» стимулируют человека на труд, учебу и самосовершенствование. а зачем достигать новых вершин, когда все равно в итоге  те же пустые витрины, недоступные концерты мировых исполнителей и очередь за квартирой на всю жизнь.
кстати, в очереди за колбасой я стоял с мамой в далеком 1974 году, когда мне было 5 лет и запомнил этот час на всю оставшуюся жизнь. возможно, вы этого не помните, не знаю сколько вам лет, но ругань и скандалы в магазине за кусок колбасы или десяток яиц я запомнил на всегда. это ли не унижение человеческого достоинства? что толку в том, что есть деньги на колбасу, если колбасы нет.
и вообще, раньше солнце светило ярче и небо было более голубым.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 22 мая 2012, 11:19     +8      
Сегодня люди стоят в очереди в центре занятости за достойной работой, за справкой, в кассе банка чтоб оплатить коммунальные услуги, в автомобильных пробках, за получением водительских удостоверений и загранпаспортов и т.д.
По этому, не давите из нас слезу, как вам было тяжело в 1974м. В 1974м купить продукты мог любой, а сегодня — только часть населения. И если в 70х был недостаток производства ТНП, то сейчас — кризис перепроизводства в мире. Так что полные прилавки магазинов — это не заслуга капиталистического строя. А бомжи, детская беспризорность, экспорт проституток в Европу и Турцию, наркомания, распроданные пляжи, застроенные парки, коррупция не унижает ваше достоинство?
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 22 мая 2012, 14:10     -5      
вот скажите, вы к чему это пишете? я говорил, что наше общественное устройство идеально? если я против совка, то это не значит, что я поддерживаю сегодняшний беспредел. я уже писал, вместо того, чтобы ностальгировать о прошлом нужно строить будущее.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 22 мая 2012, 12:19     +5      
«а 1/6 часть суши так и осталась для многих заграницей. мог ли инженер с зарплатой 110 рублей, слетать, например, на камчатку за 80 рублей в одну сторону?'

Это была ставка, с доплатами ИТРовец получал 170-200рублей. При желании за 80р. можно было и слетать. Если не было оного, то не нужно обвинять государство. Билет в Москву на самолет стоил 27.50. А там Большой, Третьяковка, Кремль и пр., пр., пр., пару часов и Вы в Ленинграде, с его достопримечательностями Опять таки, было бы желание
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 22 мая 2012, 14:16     -6      
ну так я, собственно, об этом и писал. что не следует на дядю надеяться. было бы желание. но, имхо сейчас возможностей заработать в разы больше. для желающих работать, конечно. опять же, я не поддерживаю существующее общественное устройство. но у нас если совок критикуешь, автоматом записывают в сторонники олигархата. люди видят только черное и белое — никаких полутонов.
   Ответить    
Vladimir von Carstein
«этому нас и научила советская власть. типа, ты человек не парься, власть о тебе позаботится.»
Учила она нас не этому, но вас она, как видно, вообще ничему не научила.

«материальные и духовные блага продаются в основном за деньги»
Да. Но не у всех запросы безразмерные. И не всем нужно денег «как можно больше», некоторым хватит и «достаточно».

«лично мне было унизительно получать визу для выезда из страны, когда какой-то дядя принимал решение, относительно моей свободы передвижения.»
И при чём тут это? Визы уже отменили? Визы только у нас существуют?

«а 1/6 часть суши так и осталась для многих заграницей. мог ли инженер с зарплатой 110 рублей, слетать, например, на камчатку за 80 рублей в одну сторону?»
А умением откладывать деньги с зарплаты на отпуск люди только что овладели? А обязательно аж на Камчатку? Что в там забыли? Ну и, главное, сейчас Камчатка ещё менее доступна.

««полные витрины колбасы» стимулируют человека на труд, учебу и самосовершенствование. а зачем достигать новых вершин»
Того кого на всё это стимулирует колбаса трудно назвать человеком. К тому же, я что-то не понял. Вы хотите сказать что раньше люди не учились и не трудились?

«недоступные концерты мировых исполнителей»
Да вроде как приезжали. Ну, попсятину всякую, может и не приглашали. Ну так это ж только плюс.

«очередь за квартирой на всю жизнь»
Ух ты, правда что ли? Как-то не верится. Не говоря уже о том, что претензия к тому, что бесплатные квартиры не давали всем сразу вот прям щас, сама по-себе замечательная. Кстати, а как там при капитализме с бесплатными квартирами? Как сейчас вообще шанс у молодых семей без родительской помощи иметь личное жилище?

«в очереди за колбасой я стоял с мамой в далеком 1974 году, когда мне было 5 лет и запомнил этот час на всю оставшуюся жизнь»
А, понятно, детская психологическая травма. Сочувствую. Но сейчас, такое, вроде лечат.

«но ругань и скандалы в магазине за кусок колбасы или десяток яиц я запомнил на всегда. это ли не унижение человеческого достоинства?»
Угу, а сейчас цивилизованно ругаются и скандалят в очередях в банки. Прогресс, фигли. А, помнится, в новостях периодически рассказывают как на Западе в очередях до смертоубийства доходит. Цивилизация, фигли. Ну да, это вам не ругань и скандалы, унижения человеческого достоинства нет.

«и вообще, раньше солнце светило ярче и небо было более голубым.»
да и вообще с экологией как-то получше было.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 22 мая 2012, 14:05     -6      
«И при чём тут это? Визы уже отменили? Визы только у нас существуют?»
вы не поняли, в ссср были выездные визы. вы не могли выехать из страны, пока вам чиновник не шлепнет штампик в загранпаспорт.
если вы заметили, колбасу я взял в кавычки, как символ, процитировав вас. иными словами, возможности стимулируют человека к развитию.
на камчатке я забыл многое, ибо все-таки съездил туда студентом, потратив все, что заработал за лето в стройотряде. не все-же измеряется материальными критериями. а ваш вопрос про «что я там забыл» говорит о том, что вы это слабо понимаете.
а про мировых исполнителей не смешите.  расскажите мне про концерты в ссср abba, или smokie, например, ну или beatles. или это попса?
и еще, если хотите оскорблять и анализировать мои психологические травмы, то вам в медпункт.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Якимов
Многие трудяги, и сейчас не имеют даже и мыслей про отдых, вообще где бы то ни было. А колбаса становится пределом мечтаний.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 22 мая 2012, 09:24     +4      
Vladimir von Carstein Не капитала у нас власть, а криминала. И она у нас еще с 91-го года. Как начали тогда воровать, так и продолжают.
   Ответить    
Vladimir von Carstein
«Не капитала у нас власть, а криминала.»
По-моему, это неразрывно взаимосвязано.
   Ответить    
Мурры4
Мурры4   страна по ip - od 23 мая 2012, 09:54     +2      
как в школе «сегодня мы пишем сочинение на тему…»
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 16:15     +12      
Статья 39. Земли курортов

К землям курортов относятся земельные участки, имеющие лечебное значение и благоприятные условия для организации оздоровительных мероприятий, предоставленные в установленном порядке в пользование лечебно-курортным учреждениям. Земли курортов подлежат особой охране.
В интересах обеспечения необходимых условий для лечения и отдыха населения, а также с целью охраны природных лечебных факторов на всех курортах устанавливаются округа санитарной охраны. В пределах этих округов запрещается предоставлять земельные участки в пользование тем предприятиям, организациям и учреждениям, деятельность которых несовместима с охраной природных лечебных свойств и благоприятных условий для отдыха населения.

Раздел XI. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ
ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА


Статья 50. Ответственность за нарушение земельного законодательства

Купля-продажа, залог, завещание, дарение, аренда, самовольный обмен земельными участками и другие сделки, в прямой или скрытой форме нарушающие право государственной собственности на землю, — недействительны.
Лица, виновные в совершении указанных сделок, а также:
самовольном занятии земельных участков;
бесхозяйственном использовании земель и использовании их в целях извлечения нетрудовых доходов;
порче сельскохозяйственных и других земель, загрязнении их производственными и иными отходами и сточными водами;
невыполнении обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв от ветровой, водной эрозии и других процессов, ухудшающих состояние почв;
несвоевременном возврате временно занимаемых земель или невыполнении обязанностей по приведению их в состояние, пригодное для использования по назначению;
уничтожении межевых знаков границ землепользований, -
несут уголовную или административную ответственность в порядке, устанавливаемом законодательством Союза ССР и союзных республик.
Законодательством Союза ССР и союзных республик может быть установлена ответственность и за другие виды нарушений земельного законодательства.
Самовольно занятые земельные участки возвращаются по их принадлежности без возмещения затрат, произведенных за время незаконного пользования.
В случаях, устанавливаемых законодательством Союза ССР и союзных республик, у землепользователей, допускающих систематические нарушения правил пользования землей, могут быть изъяты неправильно используемые ими земельные участки.
Предприятия, организации, учреждения и граждане обязаны возместить вред, причиненный ими в результате нарушения земельного законодательства.
Земельный закон принят 13 декабря 1968 года.
И только готовясь к развалу Союза его отменили в 1990г., подготавливая условия для дерибана наиболее ценных земель.
Так в каком государстве были справедливые законы???
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валерий Бондаренко
А ещё они заставляли родину любить, и за измену жене в партком вызывали. Они сажали за предпринимательство, которое оскорбительно обзывали расхищением социалистический собственности. Не разрешали заниматься проституцией, за что высылали на 101-й километр за пределы города. А самое гнусное — они преследовали за мужеложество. Ну как можно было жить в таких условиях?
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 16:55     +8      
:-)) 100% попадание.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 21 мая 2012, 05:37     +10      
Как-как Для начала их учли и разместили на одной доске. Потом решили «трудоустроить».А так, как они ни хрена не умеют и делать не хотят  придумали их засунуть в Горсовет. Подходящая контора. Там тоже ни хрена не делают. И тунеядство формально «ликвидировано».А теперь даже учебное пособие издали -
 
   Ответить    
moskalhohol
moskalhohol   страна по ip - od 21 мая 2012, 08:28     +7      
Главное  громче всех кричать «Держи вора!!!»

А шутка хороша! Зная А.Герман можно и поверить.
   Ответить    
poplavok13
poplavok13 25 мая 2012, 03:06     +3      
Ну кайф книга!
Самоучитель от того кто занает как и умеет!
   Ответить    
moskalhohol
moskalhohol   страна по ip - od 20 мая 2012, 20:26     +3      
"…скрытой форме нарушающие право государственной собственности на землю, — недействительн…»
- так это уже не действует?
«Дома для семейного отдыха» — под такой формулировкой застраиваются склоны и др. рекреационные зоны.
   Ответить    
afa
afa   страна по ip - od 20 мая 2012, 18:09     +10      
Нет капитализма, нет проблем.
Пляжи, скверы, парки, санатории должны быть только в общественной собственности, куда каждый житель Одессы может беспрепятственно попасть.
   Ответить    
afa
afa   страна по ip - od 20 мая 2012, 18:12     +9      
Ждём вторую часть под названием «Кому принадлежат сельскохозяйственные земли Украины или как купить то, что ещё не продаётся».
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 18:22     +9      
Ошибочка, в этой т.н. стране продается все! Только вопрос цены, не более того. Продажа идет как скрытая так и явная. Опять таки, покупают те кто хапнул деньги в лихие 90-е, укоренившись во власти. Эта страна не для людей, она для б.лядей. Перечислять их по фамилиям можно до утра, достаточно тех что есть на фотках выше.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 21 мая 2012, 05:41     +4      
Начало было положено еще Боделаном. Во всяком случае — с санаториями.
   Ответить    
Intell*
Intell*   Proxy 20 мая 2012, 21:46     +1      
По сравнению со статьей УЗР эта без карт, схем, имен просто любительство… в впрочем «пусть цветут все цветы» )) 
   Ответить    
Jorjic
Jorjic   страна по ip - od 21 мая 2012, 08:59     +6      
«В капиталистическом государстве вся земля не может и не должна быть общественной».
Нужно было просто добавить  но есть общественно значимые участки, которые не подлежат приватизации. А то маленькое словечко «вся» остается незамеченным теми, кому это очень выгодно. И они с радостными кликами ведут страну в тот капитализм, который им кажется.
   Ответить    
EVE
EVE 22 мая 2012, 03:01     -2      
Можно, конечно, говорить о том, что сейчас воруют меньше, потому что воровать уже нечего. Но мне кажется — это не единственная причина. Ужесточился общественный контроль (в том чилсе и благодаря СМИ). С одной стороны люди стали ответственнее, с другой — уже сложилась более цивилизованная система, когда воровать на глазах уже стало совсем не безопасно. Кое что уже стали возвращать назад — для времен того же Гурвица это нонсенс. Губернатор реагирует на каждый резонансный случай, лично вынужден объяснять обстоятельства по каждому объекту — это тоже большой шаг вперед. Так, глядишь, шаг за шагом, и построим гражданское общество.
   Ответить    
fastcon
fastcon   страна по ip - od 22 мая 2012, 11:52     +4      
Специально зарегистрировался на Думской для того, чтоб поделиться своей «радостью». Проезжая мимо дач в районе переезда, что в с. Сухой Лиман, обнаружил, что по ту сторону жд путей (в сторону ЖБК) ведутся работы по углублению лимана. Когда подьехал поближе, обнаружил что ребята работают быстро, при заезде с ул. Морской умело сныкали строительный вагончик; кран, который для работ по дноуглублению и очистке совсем не подходит, вовсю копает мелкий лиман сразу после дамбы, навезено несколько машин крупного строительного мусора.В общем, плачет там по ним природоохранная прокуратура огромными слезами. Местный житель сообщил, что рабочие неохотно говорят о работах, обещают «парк развлечений». Сельсовет с. Сухой Лиман на мой вопрос отмахался тем, что он тут не при чем и водные ресурсы выделяет вышестоящий совет, но проболтался, что будет рыбразвод. Зная как ведется строительство подобных «парков», думаю, что документов там нет. Думская, Вам горячий материал, раскручивайте!
   Ответить    
fastcon
fastcon   страна по ip - od 23 мая 2012, 10:03     +4      
кто ж там хозяин, застройщик? дайте ссылку, если в курсе, спасибо…
   Ответить    
fastcon
fastcon   страна по ip - od 24 мая 2012, 11:31     +3      
спасибо, нашел. Но, к сожалению, там только указан ЧПшник,  а какой, ни слова
   Ответить    
Число Авогадро
Хозяин всех водных и земельных ресурсов у нас один — НАРОД
   Ответить    
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - ua 23 мая 2012, 16:59     +3      
Народ, который выбрал себе представителей в лице горсовета. Вот эти депутаты и чиновники и гребут своё — народное.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 25 мая 2012, 05:31     +2      
Опять же — традиционно-спорный вопрос: «Выбрал»? Или, все-таки — НЕ выбрал? Не пускайте бабушек на избирательные участки. Потому как — за пачку гречки и бутылку постного масла «выберут» таки тех, кто им это подсунул. И не забудьте, этих бабушек у нас очень много. И все они — воспитанницы старой коммуняцкой идеологии: — Один -как все! Все — как один! Единогласно — одобрям-с! Тем более, что при нищенских пенсиях пачка гречки — целое состояние по нынешним временам.
   Ответить    
Кузня
Кузня   страна по ip - ru 26 мая 2012, 09:02     +2      
Познавательная статья, интересно было почитать. В России еще похлеще, да и на протесты населения давно с прибором положили. Остается лишь позавидовать вашей настойчивости.
   Ответить    
Rych
Rych   страна по ip - od 27 мая 2012, 13:38     +3      
не работает ни одна из систем правосудия, начиная от милиции и заканчивая судом.Пока власть будет зависимая-судебная от законодательной, судебная от исполнительной и прокурор назначаться президентом с парламентом -будет бардак! Нет контроля со стороны людей, нет возможности отзыва депутатов, прокуроров, судей, президента с дальнейшим юридическим последствием(тюрьма, нереально огромный штраф)Так чтоб  туда не лезли все подряд, только тогда начтет повышатся уровень жизни, и цениться гражданин.И врать нам больше не будут!
   Ответить    
varn17
varn17   страна по ip - ua 4 июля 2012, 21:08     +1      
Как по мне, что=бы не говорили«имею право» но поголовно  почти все сегодняшние обладатели земельных участков -ВОРЮГИ.И сделали их ворюгами власть, суды.
   Ответить    
   Правила

6element
Реклама


Статьи:


Эксимер
Реклама


Новости Одессы:

      
23 коммент. Выборы-2019: в Малиновском районе Одессы победил измаильский журналист
71 коммент. Сергей Кивалов признал поражение на выборах и поздравил оппонента (видео)
26 коммент. Бандитам, истязавшим и убившим бизнесмена в Одесской области, вынесли новый приговор: скоро они выйдут на свободу
1 коммент. За неделю в Одессе родилось 255 детей
8 коммент. В протоколах участковых комиссий Одесской области находят ошибки и отправляют на пересчет голосов
12 коммент. На трассе Одесса-Рени «Лексус» насмерть сбил пешехода — водитель скрылся
49 коммент. Украинофоб Шарий получает «бронзу» на выборах в Одессе: в области его результат хуже
5 коммент. Одесскому бассейну «Динамо» утепляют стены и закупают новые тумбы (фото)
8 коммент. Послевыборное одесское море (фотозарисовка)
3 коммент. Эксперты не зафиксировали системных нарушений на выборах в Одессе
8 коммент. #Backstage: начальник Одесского порта о заброшенном отеле «Кемпински», о грязном море и круизах
7 коммент. В Затоке подвыпивший пляжник пытался палкой избить полицейского
4 коммент. ЖК «Дельфин»: мурал покрылся трещинами, нет детской площадки, зато парадные ухоженные, а дом - теплый
8 коммент. Выборы-2019: единственный проголосовавший сиделец полицейского изолятора — за Кивалова, а на «губе» у нардепа три голоса
20 коммент. Одесского моряка наградят за спасение танкера, подвергшегося нападению пиратов

Фотографии:

Кукольный Беня Крик, «Колесо судьбы» Жванецкого и диплом для жены будущего губернатора: в Одессе вручали премию Бабеля
Кукольный Беня Крик, «Колесо судьбы» Жванецкого и диплом для жены будущего губернатора:  в Одессе вручали премию Бабеля
Красная дорожка ОМКФ: засилье кандидатов, дорогие пижамы и политики с детьми
Красная дорожка ОМКФ: засилье кандидатов, дорогие пижамы и политики с детьми





Будова