зарс новый год

Мифы Куликова поля: часть вторая


9 июля 2014
Распечатать



Специалист в области токсикологии, эксперт «Группы 2 мая» Владимир Саркисян продолжает анализировать различные версии случившегося в Доме профсоюзов в тот страшный день.

Первая часть публикации - здесь.

Диверсанты

Еще одна очень живучая версия гласит, что в Доме профсоюзов действовала группа спецназовцев ГРУ РФ, успешно внедрившаяся в движение Антимайдана. В назначенный час их жертвой пали ни в чем не повинные активисты Куликова поля.

Такая версия подкреплялась сначала невнятными заявлениями высших должностных лиц Украины, а потом их еще более невнятными опровержениями. Впоследствии недобросовестные СМИ снова пытались раздуть сенсацию и переврали доклад Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года. Вполне солидные и авторитетные украинские издания сообщили буквально следующее: «Достоверно известно об участии двух офицеров Главного разведывательного управления, — сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека» («Голос Украины», 20.06.2014 года).

На самом деле в докладе Миссии по этому поводу дословно сказано следующее: «Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence» («Кроме того, 3 мая СБУ обнародовала имена и паспорта трех граждан Российской Федерации, предположительно участвовавших в насильственных действиях 2 мая»). Как в том анекдоте: не трое, а двое; не участвовали, а «предположительно», и не спецназовцы, а непонятно кто. Ознакомиться с подлинным документом на английском языке можно на официальном сайте ООН.

Миф уже начал обрастать ужасающими подробностями. Все тот же Владимир Боделан заявил, что минимум у двоих погибших в Доме профсоюзов были сломаны шеи. По другим версиям, на телах жертв были обнаружены странгуляционные борозды, свидетельствующие о том, что они были удавлены петлей. Третья версия сообщала о множестве трупов с огнестрельными ранениями.

Имеют ли эти версии право на существование? Безусловно. До тех пор, пока акты судебно-медицинской экспертизы и протоколы осмотра трупов будут засекречены, исключить такой вариант путем логических построений невозможно. Секретные агенты могут не носить с собой российский паспорт и удостоверение сотрудника ГРУ. Гораздо удобнее иметь легально полученный паспорт гражданина Украины и справку о прививках от столбняка из районной больницы Болграда или Раздельной.

С другой стороны, по заявлению начальника Одесского областного бюро СМЭ Г. Кривды, ни одного трупа с механическими повреждениями внутри Дома профсоюзов эксперты не обнаружили.

Вопрос о соответствии выводов экспертов реальному положению вещей мы обсудим чуть ниже. Отметим только, что в случае достоверности оглашенных Григорием Кривдой результатов свидетельство Владимира Боделана окажется ложным.

«Консервы»

Именно так цинично СС-овские провокаторы назвали когда-то свою операцию в Гляйвице. Тогда, в далеком 1939 году трупы немецких заключенных, одетые в польскую военную форму, были представлены миру в качестве «доказательства» акта агрессии Польши против Германии. Результаты были ужасающими: инцидент фактически спровоцировал Вторую мировую войну. Поэтому кодовое название акции и сейчас, спустя 75 лет, остается на слуху.

По одной из циркулирующих в Одессе версий, в Дом профсоюзов предварительно было завезено большое количество тел ранее умерщвленных людей, чтобы представить их погибшими на пожаре. Количество трупов варьируется от двух до двухсот.

Из свидетельств наличия большего числа трупов в здании стоит принять во внимание лишь слова Владимира Боделана — единственного, кто сделал заявление не анонимно. Однако имеется немало причин поставить их под сомнение. Первыми эту версию опровергли его же собственные подчиненные, сотрудники Государственной службы по чрезвычайным ситуациям.

После тушения основного очага пожара и эвакуации людей пожарные расчеты обязаны пройти по всему зданию в поисках тлеющих очажков, провести их профилактическую избыточную обработку водой (как говорят пожарные, «пролить»), найти всех пострадавших и оказать им необходимую помощь. После тушения составляется акт установленной формы, в котором, среди прочего, указывается количество погибших, травмированных и спасенных людей.

Сотрудники ГСЧС занимались ликвидацией пожара снаружи и внутри здания. Не заметить трупы в значительном количестве они не могли. Однако Владимир Боделан так и не подкрепил свои слова документальными свидетельствами подчиненных и опирался только на свои личные умозрительные предположения.

Жуткую версию о том, что люди, тела которых были найдены в Доме профсоюзов, были убиты за несколько дней до 2 мая, опровергают родственники погибших. Они рассказывают, что их близкие звонили им во время тех трагических событий, а некоторые находились на связи до самого трагического конца.

Думаю, противоречий в этой версии уже вполне достаточно, чтобы далее с ней не работать. «Группа 2 мая» отправила официальный запрос по данному поводу в бюро судебно-медицинской экспертизы, ответы на который можно увидеть здесь и здесь.

Разновидностью этой версии можно считать слух о том, что количество погибших было существенно больше: «лишние» трупы якобы были тайно вывезены после пожара и завершения осмотра здания. По слухам, их доставили в крематорий и сожгли без оформления документов (как вариант — захоронили в безымянных могилах на городских кладбищах).

Опять же, первым опровержением данной версии является акт, который составили сотрудники ГСЧС. Они вошли в горящее здание, находились в нем до конца пожара и тщательно осмотрели его после тушения и зафиксировали количество пострадавших.

По рассказам защитников Дома профсоюзов, вход в подвал был закрыт, в нем никто не прятался. Чтобы тайно и бесследно спрятать сто или двести трупов, нужно несколько часов напряженной работы десятков людей. Причем сделать это они могли только во время пожара, когда температура на центральной лестнице, ведущей в подвал, составляла сотни градусов. Затем в здании появились посторонние — пожарные, телеоператоры, журналисты и активисты, в том числе сторонники Куликова поля. Никаких признаков и следов массового переноса тел из здания в подвал никто из них не обнаружил.

Точно также весьма сомнительной выглядит слух о тайном вывозе сотен неучтенных тел из Дома профсоюзов. В ночь после трагедии здание было окружено милицией и активистами, среди которых были и сторонники Куликова поля. Шли переговоры с оставшимися в здании, проводились задержания, мародеры выносили ценные вещи. Наутро на площади собрались сотни людей, которые вскоре получили свободный доступ в здание. В такой ситуации тайно вывезти несколько сотен трупов — невозможно. Точно также невозможно скрыть факт исчезновения десятков и сотен людей, у каждого из которых есть родственники, друзья и единомышленники.

Наконец, с какой целью нужно было прятать «лишние» трупы? Неужели смерть 42 людей — это меньшая трагедия, чем смерть 242?

Угарный газ

Огромный интерес и даже волну возмущений вызвало сообщение официальных лиц об отравлении пострадавших в Доме профсоюзов угарным газом. Это естественная реакция людей, которые знают о воздействии угарного газа из художественной литературы или пересказов соседей/родственников угоревших. Когда используется термин «отравление угарным газом», воображение рисует мирную смерть, пришедшую незаметно, ночью, из-за не вовремя закрытой печной вьюшки. На самом деле смерть от отравления окисью углерода II (СО, монооксид углерода) является основной причиной смерти на пожарах.

Монооксид углерода — очень коварный яд.  Вопреки заблуждениям, он не имеет запаха, почувствовать симптомы отравления практически невозможно. Потеря ориентации, произвольных координированных действий и сознания происходит незаметно для человека. Самоспасение в атмосфере монооксида углерода практически невозможно — таких случаев в доступной литературе я не обнаружил и в своей практике не встречал.

Угарный газ обладает способностью связываться с гемоглобином крови, образуя устойчивое соединение — карбоксигемоглобин. Говоря простым языком, монооксид углерода «выключает» основную функцию гемоглобина — питать клетки организма кислородом. Чем чаще дыхание и  глубже вдох, тем быстрее и идет процесс, и в результате начинается гипоксия — кислородное голодание тканей организма.

Абсолютно смертельный уровень содержания карбоксигемоглобина — 60% по отношению к общему содержанию гемоглобина в крови. Смерть может наступать и при меньших значениях, для каждого человека эти пороги различны.

При попадании человека в атмосферу с высоким содержанием угарного газа смерть наступает практически мгновенно в результате паралича дыхательного центра. Такие высокие концентрации вполне обычны в зонах взрыва и пожара, когда выгорает сразу большое количество кислорода и его недостаточно для полного сгорания углерода. В случае более низких концентраций угарного газа отравление происходит постепенно. Наиболее чувствителен к недостатку кислорода головной мозг, поэтому первые признаки отравления наблюдаются именно со стороны центральной нервной системы.

Хочу обратить внимание читателя на то, что смерть на пожаре не всегда является следствием отравления исключительно угарным газом. Атмосфера пожара содержит кроме монооксида углерода еще и массу других продуктов сгорания, зачастую также токсичных, раздражающих слизистые оболочки, угнетающих дыхание. Воздух имеет высокую температуру и обжигает дыхательные пути. Кроме того, в горящем здании человек находится в состоянии сильнейшего стресса, при котором организм еще сильнее нуждается в кислороде. Поэтому в практике судебного токсиколога встречаются и более низкие концентрации карбоксигемоглобина, тем не менее приводящие к смерти.

Следует также отметить, что при исследовании трупов умерших на пожаре, судебно-медицинский эксперт видит весьма характерную картину. При наличии токсических концентраций карбоксигемоглобина трупные пятна, внутренние органы и кровь имеют характерную ярко-красную окраску. Если при этом наблюдается полнокровие и отечность головного мозга, дряблость сердечной мышцы, а в дыхательных путях присутствуют частицы сажи и копоти. Все это в комплексе дает эксперту возможность утверждать, что смерть наступила именно при пожаре. Если же смерть наступила до пожара, то этих признаков не будет, поскольку дыхательный процесс отсутствует.

Почему в ряде случаев ставится диагноз не «отравление угарным газом», а «отравление продуктами горения»? Собственно потому, что концентрация карбоксигемоглобина несколько ниже абсолютно смертельной, но есть признаки воздействия горячих газов, копоть и ожоги дыхательных путей. Заметим, что в случае убийства или смертельного отравления жертвы и последующем пожаре признаков отравления угарным газом и копоти в дыхательных путях не будет.

Опровергнуть версию заговора экспертов, вернуть доверие к официальным органам можно было бы обнародованием актов судебно-медицинского исследования трупов. Удивительно, что это очевидное решение правоохранительные органы игнорируют.

Судмедэкспертиза изнутри

В советское время был очень популярен телесериал «Следствие ведут ЗнаТоКи», и основные знания о работе судебных экспертов население черпало из него. Красавица Эльза Леждей сделала очень многое для популяризации роли судебной экспертизы в обществе, и создала привлекательный образ одной из ключевых фигур дознания — эксперта.

К сожалению, сериал вводил публику в заблуждение. Зиночка Кибрит была только экспертом-криминалистом, и все ее сентенции по поводу причин смерти, наличия наркотиков или ядов в трупах в реальной жизни невозможны. Экспертиза тел и живых людей требует знаний, отличных от знаний капитанов милиции в лабораториях экспертных центров МВД. Судебно-медицинская экспертиза — это отдельная отрасль знаний, причем выводы этой экспертизы практически всегда являются плодом совместной работы нескольких экспертов различных специальностей.

Профессиональная деятельность бюро судебно-медицинской экспертизы регламентируется одним объемным приказом Минздрава с инструкциями и приложениями.

В общем случае судебно-медицинская экспертиза трупа проводится следующим образом.

1. Эксперт отдела судебно-медицинской экспертизы трупов (его специальность называется танатолог — «изучающий смерть») вместе со следователем выезжает на место происшествия и производит первичный осмотр. По результатам осмотра эксперт выносит предварительное суждение о насильственной смерти потерпевшего. Результаты фиксируются в протоколе осмотра, с помощью фото и видеосъемки. Труп перевозится в морг судебно-медицинской экспертизы.

2. В морге эксперт осматривает тело на предмет наличия внешних признаков повреждений, отклонений от нормы, измеряет антропометрические показатели и производит вскрытие. По результатам вскрытия эксперт определяет необходимость привлечения других специалистов (токсикологов, иммунологов, криминалистов и т.д). В случае скоропостижной смерти обязательно производится забор крови и мочи для исследования на предмет содержания алкоголя. При наличии признаков отравления (в том числе и неявных) или отсутствии признаков любых других причин смерти производится судебно-токсикологическая экспертиза. В случае обнаружения механических повреждений материал направляется судмедэксперту-криминалисту (для выяснения механизма образования повреждения, орудия травмы и пр.) и судмедэксперту-гистологу (для определения прижизненности данных повреждений). В случае поступления неопознанного трупа дополнительно назначается судебно-иммунологическая экспертиза и расширяется круг вопросов к медику-криминалисту (например, о фиксации отпечатков пальцев).

3. Эксперты-специалисты (токсикологи, иммунологи, криминалисты) производят собственные исследования по своим методикам и на своем оборудовании. По результатам исследования каждым из них составляются собственные Акты экспертизы, заканчивающиеся Заключением (выводами), в которых они отвечают на вопросы танатолога.

4. Танатолог, получив Акты и ознакомившись с выводами своих коллег, выносит собственное суждение а причинах смерти потерпевшего, оформляет его «Заключением эксперта» и, приложив к нему Акты коллег, передает заключение следователю.

Срок проведения судебно-медицинской экспертизы ограничен 1 месяцем с момента ее назначения, но может быть увеличен до двух месяцев по письменному согласию органов дознания. Если в ходе судебно-медицинской экспертизы выявляются какие-либо факты, выходящие за рамки поставленных перед ним вопросов, эксперт вправе дополнить список вопросов самостоятельно. Сужать круг вопросов, относящихся к его компетенции, эксперт не вправе. Эксперт выносит заключение от своего имени и несет за его истинность личную уголовную ответственность.

Могут ли эксперты ошибаться? Безусловно, Errare humanum est, и эксперт такой же человек, как и другие.

Ошибки, связанные с недостаточной теоретической и практической подготовкой эксперта достаточно редки. Каждая из них служит поводом для разбора квалификационной комиссией, и таких случаев на моей памяти были считанные единицы.

Возможность административного влияния на эксперта весьма ограничена законом. Эксперт в своем заключении руководствуется только своими знаниями и своим личным опытом, выносит заключения от своего имени, а не от имени бюро судебно-медицинской экспертизы.

Злостное умолчание, умышленное искажение результатов судебно-медицинской экспертизы — это уголовное преступление, и это крест на карьере судебно-медицинского эксперта. Я не могу ручаться за всех экспертов Украины, но те эксперты Одесского областного бюро СМЭ, с которыми я знаком, не станут искажать выводы в угоду конъюнктуре.

Однако все вышесказанное не исключает добросовестных ошибок и заблуждений экспертов. Выводы эксперта могут быть инспирированы вопросами, которые перед ним поставлены. Например, если перед экспертами не был поставлен вопрос о применении в Доме профсоюзов боевых отравляющих веществ, то эта группа ядов вполне могла быть пропущена. Если перед экспертами не был поставлен вопрос о давности смерти и они не расширили список вопросов самостоятельно, то исключить полностью версию, изложенную в главе «Консервы», невозможно.

Приказ Минздрава регламентирует список веществ, подлежащих определению при проведении судебно-токсикологической экспертизы. Токсиколог может вполне добросовестно исследовать предоставленный ему материал и вынести заключение об отсутствии в нем указанных веществ , не проводя никаких дополнительных исследований — особенно, если он поставлен в жесткие временные рамки. И будет по-своему прав, ведь расширение списка вопросов — его право, но не обязанность. Результатом будет заключение, не отражающее действительной картины. Это вполне реальная ситуация, в которой эксперт ошибается и дает ложное заключение, будучи сам заложником обстоятельств.

На его месте   

Мы живем в эпоху обострения неконструктивной критики. Гораздо легче обвинять, чем предложить свое решение проблемы. Поэтому я постараюсь стать на место эксперта и составить свой примерный план действий. Укажу лишь те моменты, которые считаю критичными, которые могли быть не были учтены при судебно-токсикологическом исследовании и которые могут дать однозначные ответы на поставленные выше вопросы.

В качестве объекта для исследования в обязательном порядке я взял бы сальник и провел исследование на содержание хлорсодержащих веществ. При отрицательном результате можно было бы однозначно утверждать об отсутствии признаков применения фосгена. Версия хлороформа могла быть опровергнута окончательно: в сальнике он не просто содержится некоторое время, а накапливается и сохраняется в течение длительного периода.

В обязательном порядке я бы провел исследование на «летучие» яды. Это позволило бы определить или исключить наличие тканях синильной кислоты. При высоких концентрациях можно было бы говорить о применении боевого ОВ, при незначительных — подтвердить версию об отравлении продуктами горения.

Я бы расширил круг исследования вопросом о содержании в объектах фосфорорганических соединений, провел бы пробу на активность холинэстеразы. В результате я мог бы подтвердить или опровергнуть версию о применении таких ОВ, как зарин или зоман.

Я бы провел анализ на содержание солей тяжелых металлов — отрицательный результат говорил бы о том, что не применялись ОВ общеядовитого действия, многие из которых содержат мышьяк, ртуть, свинец.

Я бы провел исследование кожи с мест ожогов и тканей трахеи и бронхов на предмет наличия фосфорной кислоты. Отрицательный результат позволил бы исключить токсическое воздействие зажигательных боеприпасов.

Эти исследования позволили подтвердить или опровергнуть версию об использования слезоточивого газа и других ирритантов. Вполне возможна ситуация, когда некто брызгает или стреляет в лицо жертвы боеприпасом с ирритантом, жертва теряет ориентацию и даже сознание, а угарный газ и пламя убивают ее. Практически все ирританты содержат либо мышьяк, либо хлорорганику, которые можно было бы обнаружить в ходе судебно-токсикологического анализа. Отсутствие этих веществ прямо говорило бы о несостоятельности такой версии.

Зарубежные специалисты

К сожалению, степень доверия граждан Украины к официальным структурам государства весьма низкая. Недавняя смена руководства не привела к изменению застарелых норм махрового советского авторитаризма с его неподсудностью и закрытостью силовых структур. Государственные службы не идут на контакты с общественными организациями, привычно игнорируя при этом положения Закона Украины «О доступе к публичной информации». Замалчивание общественно значимой информации ведет к распространению в обществе слухов, конспирологических версий, которые отнюдь не способствуют гражданскому миру.

Параллельное общественное расследование инцидента не имеет доступа к важнейшим доказательствам и свидетельствам по делу, к лабораторной базе, к вещественным доказательствам. Мы вынуждено действовать лишь однобоко, опровергая слухи и сплетни. В этих условиях единственным выходом представляется привлечение к официальному расследованию независимых иностранных экспертов и назначение дополнительных и повторных экспертиз.

Привычная всем ситуация, когда силовые ведомства абсолютно неподконтрольны гражданам государства, решают свои задачи келейно в атмосфере полного умолчания, недопустимо. Граждане по собственной инициативе заполняют информационный вакуум, который создают чиновники департаментов по общественным связям МВД, ГСЧС, Генпрокуратуры. Сегодня мы наглядно видим, что текущее состояние силовых ведомств значительно отстает от уровня развития гражданского общества. Долго так продолжаться не может.

Общественная комиссия «Группа 2 мая» уже обратилась с предложениями о привлечении к расследованию зарубежных специалистов в ООН и комиссию по правам человека Совета Европы. Вопросы, поставленные этим экспертам, могут быть согласованы с общественными организациями и инициативными группами. Частные мнения экспертов, опубликованные в зарубежной прессе, могут быть тем источником информации, которого не хватает сейчас гражданам Одессы.

  

Реклама


Газетчег
Хорошо бы сам Боделан ответил, почему его слова не подкреплены рапортами его же подчиненных. Но ему некогда — репостит в фб колонки Охлобыстина, у..бок.
   Ответить    
Padonok
Padonok   страна по ip - ua 9 июля 2014, 13:21     +5      
Вот читаю я эти развенчание мифов и основная мысль как я понял:«Ничего не было, никто не виноват.» ну что это за *здец? На лицо продуманная спланированная операция, и никто не виноват…
   Ответить    
raven-69
raven-69   страна по ip - ru 9 июля 2014, 16:12     -7      
власти надеются на то, что возникнет ситуация, при которой правда будет никому не интересна или появится возможность удачно все свалить на кого-то конкретного, кто уже не может за это ответить.
   Ответить    
Sliding
Sliding   страна по ip - od 9 июля 2014, 22:17     +5      
Может ли общественная комиссия «Группа 2 мая» ошибаться? Безусловно, Errare humanum est…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Pavel Shtemenko
Могут ошибатся все. Не ошибаются только факты. Факты:  гослужбы замалчивают X. Госслужбы не отвечают на Y. Госслужбы чуть не садят в тюрьму об вопросе за Z. Кому еще надо пояснять кто тогда стоял за 2м мая?
   Ответить    
Добродій
чим далі по цій темі тим більше в сторону
   Ответить    
Чей ник?
Очень содержательная и компетентно подготовленная публикация. Если есть возможность задать вопрос автору, то не смог бы он уточнить, могло ли летальное задымление быть создано с помощью дымовых шашек, подобных тем, которые применялись в районе Греческой?
   Ответить    
self
self   страна по ip - od 11 июля 2014, 10:08     0      
А вам бы хотелось, чтобы группа сказала: «Виноват Василий Исаакович Дерьмеридзе» или «Бенцион Суламетович Иванов спланировали осуществил операцию»?
Причем, одних 100% устроит вина Василия, вторые будут яростно плюсовать за Иванова. А у группы вовсе не такая задача и определение виновных не входит в ее цели — почитайте декларацию группы. Виновных в Украине, слава богу, определяет только суд.
А вот опровергать слухи дичайшего содержания группе, увы, приходится. А воевать с чиновниками, которые за нас (да-да, и за вас) решают, что нам говорить, а до чего мы «не доросли», тоже приходится. А кто, кроме группы,  будет воевать? Те, кто собрался определять вину голосованием? Те, кто боится просто поделиться своими сведениями даже на условиях анонимности?Или ему лень.
Все равно обманут. «Там» все решили. Все куплены. — Очень удобная позиция. Премудрый пескарь.
   Ответить    
НЕКОЛОРАД
То, что в организации этого мероприятия замешаны Кивалов, Скорик и Труханов ни для кого не секрет. И только поэтому НИКОГДА не будет сказана ВСЯ правда о событиях 2 мая.Вся Украина знает, что команду убрать Гонгадзе дал Кучма. Ну и что, Кучму посадили вместе с Литвином? То-то же…
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 13 июля 2014, 14:04     +2      
События в ДП — только одно из звеньев цепи событий. Начавшихся с мартовских штурмов ОГА любителями расейской Большой Халявы, и продолжающихся до сих пор взрывами банков и военкоматов.
 Аргуметы Боделана-младшего, я бы вообще всерьез не воспринимал. Он — лицо заинтересованное по умолчанию. После его трогательного рассказа, что пожарные не могли потушить ДП из-за огромных плотных толп вокруг, его смело можно назвать пиз…ом.
Увы, но практически каждый день в стране на пожарах гибнут люди. И сценарий повторяющийся — отравление продуктами горения, с последующим посмертным обугливанием. Или травмы при падении, при попытках спастись. И пострадавших тем больше, чем крупнее и густонаселенней объект пожара. И в этом плане последствия возгораний в ДП не составляют ничего необычного. И выдумывать теории заговоров, термостойкий спецназ и боевые ОВ просто смешно. Аффтары таких опусов — либо сами идиоты, либо хотят лохануть аудиторию.
   Ответить    
malyutka
malyutka   страна по ip - es 14 июля 2014, 20:00     0      
Один мой старый знакомый, который долго работал в доме профсоюзов рассказывал, что очень долгое время все полы в нем натирали мастикой. Полы пропиталисть этой мастикой насквозь. Может все гораздо проще, и эта мастика во время пожара дала тот ядовитый газ, который отравил людей?
   Ответить    
Юрий_64
Юрий_64   страна по ip - ua 15 июля 2014, 02:24     +2      
Практически все умершие находились на лестничных пролетах. Прыгали от туда же. Лестница с бетонными ступеньками — бетон не горит. Перила металлические с деревянным поручнем — и то и то горит. Но на фотографиях видно что перила не горели и поручень не горел (может не везде, но с него не будет столько огня и дыма). Стены и те не везде обгорели. Но с другой стороны огонь был очень сильным, распространился за пол-минуты, дыма было огромное количество (столбы черного дыма валили со всех этажей). Никаких сомнений нет, что вся лестничная была мгновенно заполнена продуктами горения. Только, лично для меня, так и осталось загадкой, что же там могло гореть. Но больше интересует, то чего не пишут.
* Кто финансировал куликово поле.
* Кто прикрывал куликово поле и почему его не убрали раньше. Ну даже, допустим, на 10 апреля договорились не трогать, но почему оно достояло до 2 мая.
* Когда и как киликовцы попали в дом профсоюзов (2 мая выходной и праздничный день). Может зная эту тайну я смогу посетить денежное хранилище банка на следующие праздники.

Знаете был такой партизан-вася На Куликовом поле митингуют сторонники России (видеотрансляция)  | Новости Одессы
который утверждал, что все идиоты, а колорады гении и колорады знают точно, что когда начали прославлять УПА в Украине начало уменьшаться население, а «даже в «голодомор» был прирост! ". 

Так я к чему это. Если все изложенное в статье для вот таких вась, то им это не поможет. А вот лично мне по-барабану физические причины. Я и так знаю от чего и почему они погибли.

Колорады утверждают, что майдан породил противоположность — куликовцев. Не было бы майдана — не было бы и куликового поля. Но давайте вспомним. Майдан начался 29 ноября 2013 года. А куликово началось 4 ноября 2013 года с «Русского марша». В Одессе прошел «Русский марш»: «русские националисты», Марков и Максим Чайка (ВИДЕО) — Одесса.comments.ua
Нестыковочка. Они уже тогда призывали к неповеновению, махали трехцветной тряпкой и открыто пропагандировали православный фашизм.
Именно этот день и породил всю дальнейшую цепь событий вплоть до 2 мая 2014 года. Московский патриархат и власти знают точно, как они гнали людей на убой. Вы просто у них спросите детали и не тратте столько времени на вымыслы.
   Ответить    
malyutka
malyutka   страна по ip - es 23 июля 2014, 12:55     0      
Я говорю не о каменной лестнице, а о лестничных площадках, на которых лежали сгоревшие. Они были покрыты тем самым паркетом.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Юрий Христензен
«Штирлиц шел по Берлину.Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашюту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики Большевичка, которое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно русской безалаберности».

О том, что все знают, но никто не обращает внимания.

http://sn1258.livejournal.com/10…

Цитата:
Гиркин — полковник ФСБ в отставке. Министр обороны ДНР.
Бородай — генерал-майор ФСБ в отставке. Премьер-министр ДНР.
Антюфеев (он же Шевцов) — генерал-лейтенант КГБ ПМР в отставке. Министр ГБ ДНР.

Все трое граждане РФ, воевавшие в Приднестровье.

Дмитрий Васильевич Фучеджи — брат министра МВД ПМР Ивана Васильевича Фучеджи. Скрывается в ПМР.
   Ответить    
   Правила

6element
Реклама


Статьи:


eksimer 2
Реклама


Новости Одессы:

  
ВМСУ переоборудуют буксир в патрульный корабль
5 коммент. В Черноморске пьяный мужчина разбил стеклянные двери мэрии (фото)
2 коммент. На Алексеевской площади трамвай сошел с рельсов на территории депо (видео)
10 коммент. В Одессе мужчина повредил автомобиль патрульной полиции и ударил инспектора
30 коммент. В Одессе снова «заминировали» сотни учебных заведений: к детсадам добавились школы (обновлено)
Украина в ПАСЕ оспорила полномочия российской делегации, а Гончаренко поставил на место пропагандистов (видео)
4 коммент. В Одессе сильный ветер повалил несколько деревьев: одно из них остановило работу «камышового» трамвая (фото)
7 коммент. На Одесском припортовом заводе провели конкурс и определили лучшего сварщика предприятия (фото)
7 коммент. В Одесской области полицейского подозревают в пьяном ДТП, в котором погиб пешеход
17 коммент. В Одессе пенсионерку задержали по подозрению в убийстве мужа
3 коммент. ПЦР-лаборатория в одесской инфекционке заработает до конца недели: ее обещали еще в апреле 2020-го
16 коммент. В Одесской области СБУ обнаружила незаконный песчаный карьер, который нанес государству урон на 100 миллионов (фото)
14 коммент. В Одесской области разоблачили мошенницу, которая наживалась на продаже несуществующих детских товаров (фото)
17 коммент. Труханов назвал «минирование» садов в Одессе элементом гибридной войны
81 коммент. Протестующие моряки перекрыли Киевскую трассу в районе Дачного (обновляется, фото, видео)

Фотографии:

День Соборности: одесситы возложили цветы к памятнику Шевченко (фото)
День Соборности: одесситы возложили цветы к памятнику Шевченко (фото)
Под Одессой покрылся льдом Куяльницкий лиман и парит Хаджибейский (фотозарисовка)
Под Одессой покрылся льдом Куяльницкий лиман и парит Хаджибейский (фотозарисовка)





Будова