Депутаты не будут возмещать свои затраты на агитацию и детские площадки из горбюджета
В ходе сегодняшнего заседания сессии Одесского городского совета глава постоянной депутатской комиссии по планированию, бюджету и финансов, заместитель главы фракции ПР в горсовете Юрий Преснов опроверг появившиеся недавно слухи о нецелевом использовании депутатского фонда. Напомним, что на днях в средствах массовой информации появилась информация о том, что каждый одесский депутат получит средства из депутатского фонда (по 100 тысяч грн на каждого), чтобы возместить понесенные ими расходы на предвыборную агитацию, постройку ими детских площадок и других «добрых дел».Юрий Преснов заявил, что эта информация является полностью недостоверной. «Мы действительно заложили в бюджет 12 млн. гривен на депутатский фонд. Такая практика существовала всегда. Самое главное — эти деньги никому наличными выданы не будут, эти средства можно истратить лишь на нужды города и избирателей, — сообщил депутат. — Как и раньше, будет создана специальная комиссия, которая будет учитывать пожелания избирателей мажоритарных округов. Конечно, этих денег не хватит на решение всех проблем ЖКХ, и не всегда они расходывовались именно на эти цели — например, в прошлом году мы закупали медицинское оборудование для лечебных учреждений — но что-то мы сможем сделать для своих избирателей».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
«эта информация является полностью недостоверной.» — ну вот всё и разъяснилось, АА хотел как лучше, но на его пути с законом наперевес встал Юрий Преснов, а иного и не предполагалось.
Відповісти
|
 |
Как я и предполагал, сенсация оказалась уткой.
Прошел фронт перемен в горсовет?
Сколько их, гурвицевских выблютков? 15? 16?
Вот пуст они и проконтролируют, на что конкретно будет потрачена каждая копеечка из эти 12 млн. гривен!
Увидел нарушение? Труби журналистам и иди в прокуратуру. Не увидел — молчи себе в тряпочку и бубни про славу хероям.
Відповісти
|
 |
Ну почему же уткой? Наоборот, информация полностью подтвердилась — 12 миллионов заложено в бюджет.
Відповісти
|
|
заложить 12 миллионов в бюджет для депутатского фонда — не противоречит действующему законодательству. А вот раздать бюджетные деньги депутатам в виде «компенсации» за что-то там — преступление.
А для того, чтобы небыло злоупотреблений — фирма кореша «рога и копыта» сделает 2 скамейки для детского садика за 60 тыс. гривен, как в Харькове, для этого есть спец. комиссия. Оппозиция — вперед и с песней — ломитесь в комиссию и контролируйте, кто и на что будет расходовать эти 12 лямов.
Відповісти
|
|
Дмитрий из Одессы 4 января, 15:02
Для того, чтобы что-то контролировать надо иметь доступ к финансовым отчётным документам и сами отчёты) Пожалуйста, вводите меня в состав комиссии при мэре — я всё проконтролирую)) Будьте уверены!
Відповісти
|
|
Баллотируйтесь — может и изберут, и в комиссию возьмут. Будете проверять.
Відповісти
|
|
Спасибо — уже отбаллотировался и в буржуазные выборы не верю:) Речь тут об общественной комиссии, а не депутатской. Или депутаты будут проверять сами себя?))
Відповісти
|
|
стоп, стоп, стоп!!
Если вы не верите в выборы как механизм делегирования полномочий, по какому же принципу вы хотите распределять власть? Хотите устроить «диктатуру пролетариата»?)
Відповісти
|
 |
А что, диктатура Лехи-клептократа лучше чем диктатура пролетариата? Верится с трудом.
Відповісти
|
 |
Очень правильное мнение. Все в мире относительно. Все ненавидят депутатов, считая себя лучше…
Предложили бы альтернативу))
Відповісти
|
|
Альтернатива есть — монархия. Половина европы — монархии, почти весь ближний восток — тоже, даже япония и канада. Но как пел Розенбаум «противозаконна реставрация трона». И народ не захочет, и действующие политики тоже (ибо что они потом будут делать?! ).
я не фанатик — монархист и парламент подрывать не собираюсь, это был лишь ответ на строчку:
Предложили бы альтернативу.
Відповісти
|
|
Дмитрий из Одессы 4 января, 20:42
Диктатура пролетариата — это всего лишь адекватный ответ на диктатуру буржуазии, при которой мы сейчас и живём)
Відповісти
|
 |
А зачем нам еще один нахлебник! ?У тебя «АИ» майбах есть?
Відповісти
|
|
Нет — и не будет) Я противник загрязнения окружающей среды.
Відповісти
|
|
АИ, это не ты на лошади к мэрии подкатывал??
Відповісти
|
|
Нет) Я пешком, как и большинство людей)
Відповісти
|
|
Нет, его лошади боятся, к себе только кони подпускают.
Відповісти
|
|
Что взбеленились? На защиту депутатских денег вызвали?
Відповісти
|
|
правильно, для таких и «Тойота Приус» подойдет, а «Майбахи» — это для обитателей Совиньона или Царского села. Лично я за золотую середину — «Хонда легенда». Нормальная машина на все случаи жизни, ни разу не подводила.
Відповісти
|
|
это я про эспумизан для АИ 4 января, 19:50
Відповісти
|
|
Господи, ну что за новость вы здесь обсасываете, — будут ли выделены этим упырям с мандатами какие-то копейки из бюджета ( по их понятиям )! ? Какая разница, все равно наши депутаты внакладе не останутся, — приготовили ложки, вилки и ножи, и вперед, кромсать побережье! Все самое лучше — слугам народа! А лишнюю пару копеек, которая завалялась где-то в бюджете в виде депутатского фонда, можно демонстративно, прямо перед телекамерами, отдать на «нужды избирателей моего округа». Все равно малдо кто из депутатов пользуется деньгами из этого фонда — так, гроши детишкам на молочишко, на серьезные дела они находят деньги в другом месте.
Відповісти
|
|
Деньги будут потрачены только на улучшение условий жизни одесситов.
Відповісти
|
|
Мне интересно, минуса за предыдущее сообщение — это несогласие с чем?
Ежегодно бюджет города выделяет средства на депутатский фонд. Расходы из депутатского фонда распределяются согласно НАКАЗОВ жителей города. Рабочая группа по расходованию депутатского фонда, согласно полученных от депутатов данных, распределяет финансы таким образом, что бы были удовлетворены большинство жителей на мажоритарных округах.
Неужели, это негативная информация?
Відповісти
|
|
Рабочая группа состоит из депутатов всех фракций горсовета) http://www.odessa.ua/acts/council/31887/
Відповісти
|
|
Может в натуре депутат, кто его знает… Скажите, а ваша фамилия случайно не Селянин?
Відповісти
|
|
Нет, я не Селянин и не Кваснюк)
Я обычный человек, такой же как и Вы.
Единственный недостаток — я депутат.
Відповісти
|
|
Да, моисоболезнования, трудно жить с таким ууу…недостатком.
Відповісти
|
|
Ничего, не переживайте, со временем чувство совести поутихнет, и жизнь у Вас станет прекрасной и замечательной, но, до начала следующих выборов, а там уже чувство страха…с ним посложнее.
Відповісти
|
 |
Депутаты пошли в народ ) интересно кого следующего на форум потянет-)
Відповісти
|
|
Многие депутаты с народом. Единицы ездят кортежами с охраной.
Відповісти
|
|
О да! Депутат — это серьезный недостаток. В горсовете все люди с недостатками, интересно, там хоть один полноценный человек есть, или все такие инвалиды? Бедные сирые убогие люди, как же вы дошли до жизни такой? Как же это угораздило вас купить себе депутатскую корочку, не надо было вам, депутатам, ставить детские площадки прямо на футбольном поле ( как на Космонавтов ваш коллега расстарался, не будем называть его фамилию ), не надо было халявные пайки с 50 гривнами лохторату раздавать, не надо было бигмордами своими весь город уродовать, — глядишь, и не стали бы депутатом, были бы нормальным человеком, а так… Еще пять лет будете страдать этим недостатком, такой уж диагноз, ничего не попишешь.
Відповісти
|
|
Трудно жить депутату, а тут еще Преснов сказал что денежная компенсация за выборы вам отменяется — все пойдет только в ваши округа. Ну как можно жить с такой несправедливостью, правда? Не любят вас, депутатов. Интересно, за что, вы же такие добрые и пушистые…
Відповісти
|
|
Депутат — это уже не человек) Человека депутатом никак выбрать не могут))
Відповісти
|
|
АИ нельзя так с депутатом ) он и так это недостатком считает, так ещё и нечеловеком обозвали-)
Відповісти
|
|
Достатком пришлось за место пожертвовать, во благо народа, города.По этому какое то время будет недостаток, но не долго.
Відповісти
|
|
В то время я ещё пребывал в мелкобуржуазных иллюзиях и несмотря на мою победу — победителем объявили главного бухгалтера одного из банков) Повезло — не оскотинился :))
Відповісти
|
|
Это Вам кто то сказал, или Вы сами так думаете?
Відповісти
|
|
Рабинович — угомонитесь) Иначе Вас тоже придётся изолировать))
Відповісти
|
 |
…минусуют тему, только эдькины подштанники…
Відповісти
|
|
Зачем так грубо? Минусуют сейчас почти все:( Потому как не верят что депутаты могут что то сделать нормальное для людей.
И это, скорее, проблема политиков, а не тех людей, которые импонируют той или иной политической силе)
Відповісти
|
|
5 лет — достаточный срок, чтобы изменить стереотипы. Если новый депутатский корпус Одессы покажет, что способен не только «пилить бюджет» и брать бабло за необходимые бизнесменам решения — думаю скепсиса станет поменьше.
Відповісти
|
 |
Зря Вы, депутат, пишите, что Вы — такой же обычный человек, как мы все. Это мы все здесь обычные, а не депутаты. Вы — человек не нашего круга, вот вас все и минусуют. Найдите себе какой-нибудь депутатский сайт, и чувствуйте себя как дома. А здесь — уж не обессудьте, на этом сайте депутатам, в основном. не верят.
Відповісти
|
|
Здесь он мастерство оттачивает, так что, только плюсы слуге народа.Вселим в него веру в себя!
Даеш к нам на сайт фракцию депутатов!
Відповісти
|
|
АИ, Вы с какой целью баллотировались в горсовет?
Відповісти
|
|
Если Вы пройдетесь по старым ссылкам и постам бензина, там и братство, и унсо.Вы его попросите он Вам расскажет, мне лень поднимать эту вусю шелуху.
Відповісти
|
|
rabinovich 4 января, 20:42
Рабинович) А нельзя ли Вас попросить немножко рассказать о себе?) Я повторяю — О СЕБЕ! И никогда не приплетайте мне братство, а то знаете что бывает с завравшимися языками? имеете возможность конечно же пофантазировать в одиночестве, но они иногда стираются от лжи и балабольства)
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 21:04
хотите ссылки в студию? Уверенны? Про клятву гурвицу в любви, про интерьвью у себя самого, не заводите меня!
О себе- не балотировался, не привлекался, честно работал на СССР!
Відповісти
|
|
rabinovich 4 января, 21:19
Дайте, если возможно ссылку на кинутые Вами в мой адрес слова «там и братсво», а если её нет, а её быть не может, то заберите свои слова назад по-хорошему.
И вообще, я бы посоветовал Вам не переходить на личности. А если хотите перейти — тогда прежде представьтесь, чтобы было всё по-справедливости.
Відповісти
|
|
rabinovich 4 января, 21:19
Всё ясно — честно работал) Шнырём наверное?!
Відповісти
|
|
В те годы, когда я баллотировался — в депутаты даже мог пройти случайный человек. Такое часто происходило. Но от выборов к выборам ситуация всё ухудшалась… Сейчас уже никто никуда не пройдёт — всё схвачено деньгами и кланами. Простому человеку сейчас никак не стать депутатом.
Відповісти
|
|
Хороше, что «в те годы» кто то случайный случайно не прошел, ситуация ухудшилась бы быстрее.
Відповісти
|
|
Вы не правы. По мажоритарке может пройти любой человек. При желании, если общаться на округе пару лет, просто общаться… повышать узнаваемость, быть волонтером, помогать бабушкам и т.д…то почему нет??? но, это же нужно РАБОТАТЬ! ведь общение и волонтерство, в некотором понимании, тоже стоит денег(забирает полезное время, которое приносит денег)
Тут нужно определить, зачем нужен депутатский мандат. Если для заработка денег, то вариант не самый лучший.
Где то так:)
Відповісти
|
|
Сколько реально денег Вы потратили на свою избирательную кампанию по мажоритарке?)
Відповісти
|
|
При чем тут деньги? Прочитайте еще раз мой предыдущий пост, и Вы поймете что я имею ввиду.
Чем больше человек ленится, тем больше он тратит денег на что либо. Для этого и придумали пульты дистанционного управления и т.д.
Відповісти
|
|
Нет, Аи, вы подходите не с того конца.
Правильнее было бы спросить — а с какого перепуга народу голосовать за неизвестного никому Васю Пупкина, у которого своего дела — нет, машины — нет, который ничем особым не прославился, ничего весомого в жизни не сделал и не добился? Кто он? Что он? Зачем он вобще такой нужен?
Гончаренко вот к примеру — смог разбомбить идею педофилов с турникетами, приложил руку к запрету продажи наркотиков (курительных смесей), построил детские площадки в городе, на одной из которых регулярно играет мой четырехлетний сын. (За что Гончаренко огромный респект и уважуха).
А вы? Вы хоть пару деревьев в городе посадили? А может ветеранам на праздник по коробке конфет занесли? Потому мажоритарка — это однозначно лучшая из ныне существующих выборных систем — депутаты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то делают для своего района. И это видно!
Они приходят и уходят, а вот лестницы, площадки, асфальт, песочницы — остаются. Мажоритарка заставляет депутатов действительно работать с нуждами людей, а не оставаться образом на открытках.
Відповісти
|
|
Для начала, а при чём здесь я?)) Я никуда не баллотируюсь) Меня это вопрос вообще не интересует.
Что же касается выбора людей «что-то сделавших» и «добившихся», то сначала подумайте с какой целью они тратят деньги, по-сути подкупая избирателей и как они их потом отбивают за наш же счёт. А затем задайте себе вопрос, откуда у них вообще всё это взялось? Откуда 20-25-летний пацан всё это взял?
Відповісти
|
|
Нужно сажать папаш, у которых есть бабло)
Відповісти
|
|
Его личное дело, откуда он взял деньги.
Если он совершает с помощью своих денег нужные положительные дела — строит дороги, площадки, лестницы, меняет лифты и латает крыши — значит он нормальный человек. Если он бабки тратит только на свою рожу на биллбордах — значит просто очередной подонок.
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.(С)
Відповісти
|
|
Он подкупает избирателей, чтобы пролезть в депутаты и решать дела своего бизнеса, который ему по-наследству передал папаша, укравший стартовый капитал на этот бизнес у нас и наших родителей!
Відповісти
|
|
Пусть так. Но он при этом делает добрые дела для простых людей. А вон тот — пролез по партийному списку, и будет точно также решать дела своего бизнеса, но детскую площадку не построил, лифт в нашем доме не поменял и вобще срать хотел на наши проблемы. Угадайте, кого из них я выберу?
Правильно, того, кто построил площадку и поменял лифт. Потому что другой не сделал даже этого.
Відповісти
|
|
Он делает добрые дела не для людей, а для себя. И украдёт гораздо больше. Где земли Большого Фонтана? Где большинство коммунальных зданий? Где парки и скверы, территория которых застроена?
Відповісти
|
|
Да, он украдет.
Украдет может на миллион, а площадку построил за тысячу.
А тот, другой, будет красть точно также, но площадку не построил.
За кого тогда голосовать? За того, кто стучит в грудь и говорит, что он воровать не будет? Так он еще хуже тех первых двух, потому что мало того, что вор, так еще и лжец.
Я не очень верю в честных депутатов, которые не берут взяток и не воруют. Но человек, проявивший заботу о людях — однозначно лучше того, кто эту заботу не проявил.
Відповісти
|
|
Я думаю, что лучшим представителем от простых людей будет выходец из их круга, а не бизнесмен. Только такой человек будет понимать интересы своих избирателей и отстаивать их. А если не будет, то люди должны иметь возможность его немедленно отозвать простым большинством голосов.
Відповісти
|
|
ах да, я забыл, ведь вождь и учитель утверждал, что даже кухарка сможет управлять государством, а тут какой-то город…
чем плохая идея, менять кухарок каждую неделю))
Ну уважаемый, ну представьте на минуту, что мы объявляем: так, жители района, завтра мы одного из вас, простых обычных людей, отправляем работать депутатом, желающие — запишитесь у товарища Аи…
И к товарищу Аи бежит процентов 30-40% населения и требует взять в депутаты именно его, потому что только он знает точно, что нужно району)
И чем вы будете руководствоваться в выборе, а?)
каким критерием? Кого из 1000 желающих направите на работу депутатом? а?
Відповісти
|
|
Не переживайте — люди сами определятся в каждом дворе без АИ и без Вас)
Відповісти
|
|
И как они будут определятся? Передерутся?
Я вам расскажу как. В каждом дворе окажется несколько наиболее харизматичных лидеров, которые и будут громче всех бить себя в грудь.
Народ разделится, часть будет агитировать за одного, часть — за другого, в итоге все закончится тем, что за кого больше — тот и депутат.
В процессе выявления «за кого больше» мы увидим и подкупы, и вранье, и демонстрацию хозяйских способностей «Ты вот что умеешь? ничего? а я вот за один день здесь дорогу заасфальтирую! "
И в итоге вы получите мажоритарную систему, пусть и в несколько диком виде.
Відповісти
|
|
Не будет никаких подкупов — нечем будет подкупать) Да и процедура отзыва будет работать безукоризненно)
Відповісти
|
|
Ахметов — тоже бизнесмен. Мало того что он пролез в депутаты, он сколотил самую крупную депутатскую фракцию в ВР и поставил своего президента — чтобы «решать дела своего бизнеса».
Но он заботится о простых людях, но построил ЗА СВОИ БАБКИ самый крутой стадион на Украине, за свои бабки сколотил самый сильный футбольный клуб Украины, является учредителем и спонсором огромного количества благотворительных фондов.
А вот Порошенко — тоже олигарх. Но ни черта не сделал для простых людей. Все себе, все по карманам.
Итак по плодам их узнаете их. (с)
Відповісти
|
|
Да о чём Вы говорите? Нынешние ахметовские предприятия — это же наша общая собственность в прошлом. Наиболее прибыльная и лакомая.
Відповісти
|
|
Впрочем, как и порошенковские сахарные заводы конфетные фабрики…
Відповісти
|
|
Вам нельзя доверять собственность. Вы её прожрете и пропьете, как прожрали и пропили Криворожсталь, которая по масштабам была сопоставима с предприятиями Ахметова.
И где она сейчас? У индуса Лакшми Митала, который прибыль не вкладывает в стадионы, футбольные клубы, спортшколы и благотворительные фонды, а вывозит в индию.
Отдай вам предприятие ахметова — вы его продадите очередному индусу, бабки пропьете, и не будет ни предприятия, ни футбольного клуба, ни «Шахтера», ни спортшкол, ни благотворительности, просто очередной индус будет «делать деньги».
Відповісти
|
|
Советы как раз создали Криворожсталь, а профукали её вы)
Відповісти
|
|
Нет, Батенька, Криворожсталь была в сосбтвенности государства, или как вы любите говорить «наша общая собственность». Вы, люмпены, хотели взять все — и разделить. Взяли криворожсталь, продали — и разделили. Каждому по 100 баксов. И нет криворожстали.
Отдай вам предприятия ахметова — их ждет та же судьба. А вот он хозяин. Он не станет продавать все ради того, чтобы пожрать сытно неделю. Он предприятия развивает, получает прибыль, прибыль вкладывает в футбол, спорт, стадионы, опять таки в предприятие.
Частный хозяин, который развивает СВОЙ бизнес, а не чей-то — эффективнее государства. Именно поэтому у нас все государственные предприятия сдыхают, а вот частные — более-менее работают.
Если дать власть люмпенам, они национализируют частные предприятия, продадут, деньги — прожрут, и остануться на…в общем слово из трех букв, пишут на заборе.
Ничего в своей жизни не построивший, не имеющий таланта управления люмпен не может быть хозяйственником.
Не может кухарка управлять государством (доказано Юлией Тимошенко). Именно поэтому вам нельзя давать ни власть, ни предприятия. Ведь бизнесмены лоббируют интересы своего бизнеса, в конечном счете работая на экономику своей страны, вы же лоббируйте интересы люмпенов — получать побольше, работать — поменьше, и чтобы богатых небыло…
Вы даже не коммунист, те были «строителями коммунизма». Вы большевик-революционер, разрушитель, вам бы лишь бы раскулачить, национализировать, экспропреировать.
Причем коммунизм в капиталистическом, Китайском варианте, или социалистическом, шведском, вам не подходит, вы уважаете только классику — Кубу, Северную Корею…
Вы страшный человек, я рад только тому, что таких как вы — крайне мало.
Відповісти
|
|
Вы ничего не поняли — люмпен это Вы) Только люмпен будет защищать прихватизированную украденную собственность бандитов. И хорошо, что с каждым днём таких всё меньше. И люди понимают кто создал такие предприятия, а кто их украл. А сказки про вкладывание денег в спорт расскажите нашим мальчишкам, родители которых оплачивают им тренировки. Наше поколение занималось спортом бесплатно.
Відповісти
|
|
Современным депутатам депутатство нужно не для заработка денег, а для отстаивания интересов и лоббирования своего бизнеса либо бизнеса своих хозяев)
Відповісти
|
|
…уже похоже на что то… неужели люди думают что можно украсть из бюджета деньги? почитайте бюджет, там все написано…основные деньги на зарплату, медицину, образование, социалку…
Відповісти
|
|
Поспорю!!
Самый распространенный способ «пилить бюджет»:
Есть деньги на товар или услугу.
Фирма «А» его предоставляет дешевле всего.
Но товар или услуга покупается у фирмы «Б» в два раза дороже, которая в свою очередь покупает у фирмы «А». Полученная фирмой «Б» прибыль — и есть честно спертые из бюджета деньги.
Хотя безусловно, основная статья «заработка» депутатов — это решения о всевозможных разрешениях, землеотводах и принятие других решений по заказу бизнесменов.
Відповісти
|
|
Депутат 4 января, 21:07
Мдя, зачем нам в руководстве «ЛЮБОЙ»странно что Вы не поняли.
любыдрузи уже были, с руками що не крали(это к слову, не могу их забыть)
Відповісти
|
|
Я не о том что «любой». Я о том что денег не нужно тратить на выборах. Нужно быть полезным людям, а полезность выражается по разному.
Відповісти
|
|
В те годы у «случайного» человека должен был лежать в кармане партбилет единственной лигитимной партии, в личном деле — положительная характеристика, а в голове — убежденное желание не иметь никаких убеждений, и колебаться с линией партии. В противном случае выяснялось, что этот человек в лучшем случае ведет аморальный образ жизни, несовместимый с моральным кодексом строителя коммунизма, в худшем — что он враг народа, и в ближайшие 10-25 лет вы будете там, где даже летом холодно в пальто.
Відповісти
|
|
Слишком глубоко Вы копаете — не до 30-х же годов)
Відповісти
|
|
НЕТ! не вкоем случае, нам для коллекции надо!
Да и не каждый про себя такую правду скажет, ведь не только заминусовать могут…
Відповісти
|
|
Я лучше koct плюс поставлю чем дебатировать с бензином неизвестно какой фракции толи-92 толи -93.
Відповісти
|
|
Чем это я вам в борщ насрал, rabinovich, что вы меня в таком ключе поминаете, лично я вам всегда только плюсы ставлю, не знал, что вы так предвзяты.
Відповісти
|
|
Дмитрий из Одессы 4 января,
не депутатская эта работа, песочницы строить.мине так кажется…
Відповісти
|
|
Я обыватель. Для меня как для обывателя важны простые житейские вещи — чтобы детская площадка была, чтобы лифт работал, чтобы педофилы в школьный туалет камеры не пихали, чтобы на склоне лестница стояла добротная бетонная, а не времен царя гороха, чтобы на дорогах ям небыло и т.д. и т.п.
Мне как обывателю не нужны масштабные депутатские свершения, мне нужны конкретные дела, которые я могу увидеть, пощупать, ощутить.
Итак по плодам их узнаете их. (с)
Відповісти
|
|
Не знаете ли, сколько детских площадок построили прошедшие в депутаты после выборов, сколько они построят в ближайшие четыре года, и сколько за последние полгода перед следующими выборами? Попробуйте угадать. Действительно, не депутатское это дело — строить площадки. Депутат должен создавать систему, при которой каждый начальник ЖКС будет вынужден строить эти площадки каждый год, а не перед выборами. А укравший деньги на строительство площадок — будет не повышен в должности, не освобожден от нее, а посажен. Но это я так, размечтался, пофантазировал.
Відповісти
|
|
ZICCURAT, Вы правы. Но люди этого не понимают. Им нужно что бы депутат обязательно сделал всем ремонт, переклеил обои, починил крышу, срезал деревья, заасфальтировал двор…и т.д…иначе, не пойдут на выборы. Вот и продумана система «Депутатский фонд», что бы многие люди были услышаны, на всех округах…и горячие точки были погашены своевременно. Ведь нет лучшей связки между властью и народом, как депутатская приемная.
Відповісти
|
|
Уважаемый, но если этот депутат не будет «делал всем ремонт, переклеил обои, починил крышу, срезал деревья, заасфальтировал двор…и т.д.», то возникает вопрос — а зачем он нам тогда нужен? Опять верить наслово, что вот мы его выберем, и после этого он будет честно решать городские проблемы, не будет воровать, брать взяток, лоббировать бизнесменов? Так верили! Верили много раз! И каждый раз чувствовали себя последними идиотами. Все, кредит доверия иссяк. Потому народ и стал прагматичнее: «Э, нет, господа кандидаты, вы поработайте пока на наш район, крыши, лифты, площадки, деревья, а мы посмотрим и решим, голосовать за вас или нет, потому как обещаниям вашим нет больше веры».
Нельзя корить людей за это, в конце концов это ваши коллеги-депутаты предыдущих созывов сделали людей такими недоверчивыми.
Відповісти
|
|
Вот поэтому и есть «Депутатский фонд»…потому что, если депутаты будут постоянно делать ремонты за свой счет, то необходимо будет компенсировать свои затраты за счет города.
Відповісти
|
|
))да вы их и так компенсируете за счет города, и я думаю в многократном размере))
Ну не верю я в честных депутатов. Фонд конечно нужен, но будет он или нет, воровать и брать взятки вы будете, до тех пор, пока будет такая возможность.
Відповісти
|
|
Плохой депутат с точки зрения обывателя отличается только одним:
Плохой депутат только ворует, и не приносит никакой пользы.
«Хороший» депутат, он конечно тоже ворует, но не забывает про своих избирателей и часть наворованного тратит на нужды района.
Это единственная разница.
Відповісти
|
|
Из людей, мне лично знакомых, в начале 90-х один попал в облсовет и трое — в горсовет. Двое порядочных людей и двое — редкие подонки. Как легко догадаться, порядочные отсидели один срок и даже не пытались баллотироваться повторно — побрезговали. Ну а двое других зацепились надолго. и каждые пять лет меняли цветовую ориентацию: жовтоблакитные, красно-коричневые, оранжевые, красносердечные, и сейчас, наконец, бело-голубые. Считаю ситуацию достаточно типичной, и к депутатам любого уровня уважения не испытываю. А что Вы говорите, что из бюджета денег украсть нельзя, так как они идут на медицину — как говорится, не смешите мои тапочки. На сайте «Ревизор» написано, что Кучук за время работы замгурвицем стал богаче на 237 млн долл. Это он из зарплаты откладывал, господин Депутат?
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 19:52 +1
Депутат — это уже не человек) Человека депутатом никак выбрать не могут))
АИ 4 января, 20:50 +1
В те годы, когда я баллотировался — в депутаты даже мог пройти случайный человек.
Что то похоже на раздвоение «личности».
Відповісти
|
|
у АИ обыкновенный комплекс власти, он даже коменты пишет с убеждённость фанатика революционнера-)
Відповісти
|
|
Никакого раздвоения) Первый пост касается сегодняшнего дня, второй — прошлого) За прошедшее время человек, ставший депутатом перестал быть человеком ввиду своей деятельности депутатом. Обесчеловечился! И здесь нет никакого противоречия.
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 21:56Я уже с Вами дебатировал, Вы никогда не отвечаете на пря момой вопрпос прямым ответом.
И тем не мение чем отличается человек который балотируется от того кто нет?
И человек от человека с корочкой полученной на первой сессии?
Исходя из Вашего утверждения-«Депутат — это уже не человек»
, Вашей проктически выйграной победой на выборах, с Ваших слов.
Відповісти
|
|
rabinovich 4 января, 22:11
1) Первый вопрос пропускаю — баллотироваться, ещё не значит быть депутатом)
2) Депутат на первой сессии отличается от простого человека тем, что его провели в депутаты деньги — свои или чужие. И он будет отстаивать интересы этих денег, а не простых людей. Этот депутат является обслуживающим персоналом денег, интересы которых и отстаивает, начиная с первой сессии. Оттого у него и название: буржуазный депутат)
Я депутатом не был и ни в каких сессиях участия не принимал.
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 22:21
я задал прямой вопрос, чем отличаются…
кто еще человек, а кто уже нет.
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 21:29
Сылки нет, ловите бубен, я не хотел, В ы сами настояли
«МИТИНГ У СОБОРА
Организации УНА — УНСО и «Украинское братство» провели в Одессе в воскресенье, 13 октября, митинг у Спасо-Преображенского собора с требованием передачи храма в распоряжение Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП).
«УПЦ КП владеет всего 10% церквей в Одесской области», — заявил глава областного отделения УНА — УНСО Андрей Ищенко. Он отметил, что акция призвана исправить существующее положение.
В митинге приняли участие около 80 человек. Они разместились напротив колокольни и при помощи мегафона заявляли о своих требованиях. В противодействие акции триста прихожан собора провели у его входа молитвенное стояние.
Представители «Украинского братства» намерены в случае невыполнения их требований провести акцию протеста у собора в день его открытия»
Поверте я нехочу устраивать на форуме междуусобные разборки.Да и не интересны мне они…
Відповісти
|
|
Вы не хотите — тогда представьтесь, раз перешли на мою личность.
1) «Украинское братство» и «Братсво» — разные организации. Их следует различать.
2) Ни к одному из братств я никогда не имел и не имею никакого формального отношения.
3) Да, в то время я кое в чём заблуждался и сейчас это понимаю. Но моя позиция была правильной в том, что храм должен был оставаться в собственности города и горожан, а все православные конфессии должны были пользоваться им на паритетных началах.
4) Сейчас этот храм из собственности горожан бесплатно перешёл в собственность одной из конфессий. Хотя деньги собирали десятки тысяч одесситов и храм должен был оставаться их общей собственностью.
Відповісти
|
|
Это ещё один объект коммунальной собственности, по-сути дела украденный у одесситов предыдущим мэром и депутатами.
Відповісти
|
|
В предыдущей ветке вы утверждали, что являетесь атеистом, и не видите разницы в православных церквях. Тем не менее для верующих эта разница есть, и весьма ощутима. 90% верующих Одессы принадлежат к украинской православной церкви московского патриархата. Согласно церковным канонам, которые для верующих являются чем-то вроде неприложных истин, аксиом, церкви отлученного анафемствованного Филарета — «неблагодатные» — т.е. лишенные благодати Божией, отвергнутые Духом Божиим, если так понятнее.
Иными словами, ни один верующий — прихожанин УПЦМП не будет участвовать в строительстве неблагодатного храма анафемствованного филарета, а также посещать этот храм.
Учитывая, что прихожан УПЦМП среди верующих одесситов — абсолютное большинство, разрешить в храме службы филаретовцев — это отторгнуть от храма большинство верующих.
ну и во вторых — в церковной практике почти не встречается «общих» храмов, они всегда принадлежат какой-либо конфессии.
Відповісти
|
|
Нам-то атеистам какая с этого разница? А ведь многие одесситы разных вероисповеданий и атеисты в том числе жертвовали деньги на храм просто, чтобы восстановить красивое здание в центре города. Город и церковь МП — это разные субъекты. Городской совет и мэрия — не обслуживающий персонал какой-либо определённой конфессии. Пускай бы пользовались, но храм должен был оставаться в собственности города.
Відповісти
|
|
Еще раз вам повторяю :
Учитывая, что прихожан УПЦМП среди верующих одесситов — абсолютное большинство, разрешить в храме службы филаретовцев — это отторгнуть от храма большинство верующих.
Атеисты в храм не ходят и деньги не жертвуют, им все равно, чей храм, они архитектурой любуются.
Если вы атеист — то вам все равно чей это храм.
Если вы верующий, тогда УПЦКП и УПЦМП для вас отличаются примерно также, как вино и соленая морская вода.
Відповісти
|
|
Кто верующий?) Ты про часы на руке патриарха московского не забыл — сколько они там стоили тысяч евро?
Для города нет никакой разницы. Городской совет и мэр — не часть церковной организации и их бизнеса на религии. Их обязанность создавать и приумножать собственность горожан, а не разбазаривать её направо или налево.
Відповісти
|
|
>>>>>Для города нет никакой разницы. Городской совет и мэр — не часть церковной организации и их бизнеса на религии. Их обязанность создавать и приумножать собственность горожан, а не разбазаривать её направо или налево.
__________
стоп, стоп, стоп! А при чем тут вобще город? Насколько я знаю, деньги были собраны на ПОЖЕРТВОВАНИЯ горожан, город не дал ни копейки. Люди пожертвовали деньги на восстановление храма, заметьте, не отдолжили, не купили, не продали, а ПОЖЕРТВОВАЛИ. Так с какого перепугу Городской совет и мэр должны удерживать храм в своей собственности?!
Если бы горсовет за деньги города построил это здание — я бы может и согласился. Налоги платили все, вне зависимости от желания, вероисповедания, взглядов, действительно, что же делать со зданием, наверное оставить на балансе города…
Но Жители города ЖЕРТВОВАЛИ деньги на конкретный храм, причем жертвовали не горисполкому — те все равно половину разворуют, а жертвовали ЦЕРКВИ, урны для пожертвований на восстановление храма стояли чуть ли не в каждой церквушке.
Відповісти
|
|
Кроме всего, теперь ситуация вышла такая. Предыдущий мэр, надеясь на поддержку на выборах одной из конфессий, продавил решение о передаче нашей общей коммунальной собственности. Правда конфессия никакой поддержки ему на выборах не оказала. Но это их дела. Наша общая собственность перешла в частные руки по сути дела бизнес-проекта, который эксплуатируя нашу бывшую собственность, получает с этого прибыль.
Что одесситы выиграли от этого? Только проиграли.
Відповісти
|
|
Вы хотите, чтобы город получал с этого прибыль?
Аи, вы всерьез предлагаете СДАВАТЬ ХРАМ БОЖИЙ В АРЕНДУ? Нет, ну я конечно понимаю, что вы атеист, но храм — церкви в аренду — однако)
Хотя…мысль эта не нова, и не вам первому пришла в голову.
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
И нашел он, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег
И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец, и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул
И сказал он продающим голубей: возьмите это отсюда, и не делайте дома Отца моего домом торговли
от Иоанна, ст.13-16
Відповісти
|
|
В пользование! А собственность — за горожанами, которые и восстановили этот храм.
Відповісти
|
|
И это было.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
от Матфея 6:24
Маммона — божество у древних сирийцев, бог денег.
Відповісти
|
|
А получается, что служат и одному и второму одновременно) А мы им собственность города дарим.
Відповісти
|
|
Поймите наконец, церковь НЕ БУДЕТ арендовать храмы. Это противоречит заветам Христа.
Теперь что касается того, что город якобы потерял собственность. Храм нельзя продать. Храм нельзя купить. Храм нельзя сдать в аренду. Храм можно лишь построить или передать в дар.
Город не мог заработать на храме ни копейки, храм — не коммерческий объект, он строился на ПОЖЕРТВОВАНИЯ, именно как храм и памятник архитектуры, а не как коммерческое вложение.
Но функционировать как ДОМ МОЛИТВЫ, как ХРАМ он может лишь будучи переданным церкви. Храм без церкви — все равно что тело без разума.
Церковь не может этот храм сдвинуть в сторону даже на сантиметр, не может купить или продать, однако на пожертвования будет содержать в чистоте, ремонтировать когда надо, красить, белить и т.д.
В общем город ничего не потерял, на балансе города ли, церкви ли — храм стоял бы одинаково, разница лишь в том, что на балансе города он бы требовал вложений из бюджета на ремонт и коммунальные платежи и в том, что навряд ли священники проводили в нем обряды, а значит потерялся бы сам смысл постройки храма.
Відповісти
|
|
В мире достаточно примеров совместного использования храмов. Церковь и государство у нас разделены. Городская собственность должна приумножаться. Случись завтра раскол в обсуждаемой конфессии, а такое не исключено — что будет с храмом?
А город мог спокойно заботиться о храме, ведя сбор пожертвований, как ныне это делают представители конфессии. Служить — служите, но управляет храмом собственник. В одних случаях — это церковная громада, в данном случае — город.
Відповісти
|
|
С какого перепугу Храм, построенный не на деньги горсовета, а на ПОЖЕРТВОВАНИЯ ПРИХОЖАН должен быть в собственности города? Урны для пожертвований стояли почти в каждой церкви.
Відповісти
|
|
Храм построен не на пожертвования прихожан определённой конфессии, а на пожертвования одесситов. А это две большие разницы.
Відповісти
|
|
Во-первых абсолютное большинство тех, кто жертвовал деньги на храм — верующие, а значит — прихожане.
Во-вторых слово ПОЖЕРТВОВАНИЕ подразумевает жертву, безвоздмездно отрываемый от себя кусок плоти, который ты отдаешь, навсегда, не надеясь получить с этого проценты, диведенды, собственность и т.д.
Вы же упорно пытаетесь спутать пожертвование с паевыми взносами. Храм не строится на паях. Храм — это жертва каждого, кто сколько может и (вы будете смеятся) у кого сколько требует душа. Многие люди, получившие деньги не совсем легальным путем, мучаются, у них болит душа, и требует их отдать. И часто они жертвуют огромные суммы, чтобы снять камень с души.
Відповісти
|
|
Да, но пожертвования кому — не определённой конфессии, а фонду по восстановлению. Пускай бы церковная организация УПЦ дала свою жертву на восстановление. Но ведь такого не было.
Думаю большинство пожертвований — это предприятия разных форм собственности и одесситы разных конфессий.
Відповісти
|
|
Неправда. Церкви принимали активное участие в сборе средств на восстановление Спасо-Преображенского собора, и во многих храмах стояли урны с соответствующей надписью. Собранные деньги перечислялись в этот фонд.
Відповісти
|
|
Так эти урны стояли везде и в супермаркетах тоже — сам лично жертвовал в супермаркете «Семья».
Відповісти
|
|
Одесситы «разных конфессий» на этот храм НЕ жертвовали. Пятидесятники, свидетели еговы, прочие сектанты — скорее себе руки отгрызут, чем зайдут в православный храм.
Лютеране, протестанты — жертвуют в свои храмы, и их ничтожно мало.
Прихожан УПЦ КП в городе ничтожно мало, меньше тысячи человек, и у них своя большая проблема — строительство своих храмов, киевского патриархата, потому что в храмы московского патриархата их не пускают. Так что вы опять попали пальцем в небо)
Відповісти
|
|
Успокойтесь) Ни у кого нет никаких статистических данных, кто сколько жертвовал. Там уже всё шито-крыто. Прихожане жертвуют в своих храмах и для них, а здесь жетвовали одесситы и предприятия. На каждое предприятие была разнарядка. Что тут ещё не ясно? Я по-моему всё объяснил.
Відповісти
|
|
А, до меня только сейчас дошло)
Это ж вы за киевский патриархат так себе жопу рвете на фашистский крест)
Ведь кроме них УПЦ МП у нас и православных то цервей почти нет)
Нет, батенька, забудьте, филарет предан анафеме, и верующие одессы скорее горсовет бы приступом взяли, чем позволили собор, который ОНИ ПОСТРОИЛИ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, отдать раскольникам анафемствованным.
Ваше предложение столь же нелепое, как скажем собирать 10 лет всем львовом деньги на какой-то апупенный собор а потом взять им и предложить — а давайте пол-собора московскому патриархату отдадим?))
Смешно?) представили, да, реакцию львовян, которые свои кровные червонцы жертвовали?
А одесситам вы почему-то подобную пакость предлагаете!
Відповісти
|
|
Я понял зачем Вы здесь возникли и отвлекли разговор от основной темы) Вас с Рабиновичем, как помощников депутатов срочно сюда отослали, чтобы защитить 12 миллионов депутатских откатов)
А УПЦ МП для меня ничем не отличается от УПЦ КП или УАПЦ или любой другой конфессии, даже неправославной. Я не понимаю почему я должен делать подарки одной из конфессий? Им разве мало, что разрешено было пользоваться? Видать мало! Не хватало денег на крутые тачки для попов)
Відповісти
|
|
А УПЦ МП для меня ничем не отличается от УПЦ КП…после этой фразы можно ставить точку и больше не продолжать.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (С)
Відповісти
|
|
Не продолжай. Инициатором этой темы был не я. И вообще я не религиозный фанатик какой-либо из конфессий, тем более коммерческого проекта по выколачиванию денег из населения МП. Вот с ними и общайся на предмет дальнейшего прибирания к рукам и накапливания собственности. Но зачем «слугам божьим» право собственности, шикарные тачки и супердорогие швейцарские часы?!
Відповісти
|
|
1. Храм Божий должен принадлежать церковной общине. Городу храм не нужен, потому что его нельзя продать, сдать в аренду, получить прибыль да и + муниципалитет не вложил в храм ни копейки.
2. Храм изначально строится не для наполнения местных бюджетов, а религиозно-культовое сооружение.
3. Дорогими покупками священники дейтсвительно нарушают один из заветов Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Тут упрек вполне заслужен. Иисус в нагорной проповеди достаточно понятно говорит об этом.
Відповісти
|
|
1. По-твоему городу нужно отказаться от всей собственности которая не приносит прибыль? Давай откажеимя от школ, библиотек, музеев, детских садов и т.д.
2. Не спорю.
3. Согласен.
Відповісти
|
|
Строить ХРАМ БОЖИЙ (заметьте, по религиозным понятиям это не ваш дом, не мой дом, и даже не наш общий, это дом Отца нашего) на пожертвования прихожан — общепринятая в православии практика.
Само понятие ПОЖЕРТВОВАНИЯ предполагает некую жертву. Жертву, которую приносите вы — Отцу небесному. Жертву приносят без претензий на последующую собственность, вам это трудно понять, но пожертвование предполагает БЕЗВОЗДМЕЗДНОСТЬ. т.е. невозвращение обратно жертвы.
Відповісти
|
|
Храм восстанавливала не конфессия, а специальный светский городской фонд. Фонд не являлся церковной организацией.
Любая конфессия может строить любом храм за счёт сбора пожертвований. Вот пускай и строят.
Аналогичная ситуация у нас случилась с планетарием, в других городах — с музеями и детскими больницами.
Відповісти
|
|
>>>Храм восстанавливала не конфессия, а специальный светский городской фонд.
))а кто же на счет этого фонда переводил деньги?) может горсовет — излишки бюджетного бабла слил?))
Відповісти
|
|
Админресурс города напрягал предприятия разных форм собственности, сдавали деньги и простые одесситы.
Відповісти
|
|
Нахалом высчитывали деньги из зарплат работников коммунальных предприятий. Не сдашь — попадёшь в немилость.
Відповісти
|
|
)) уже вижу картину — начальник жека высчитывает по 50 гривен из зарплат дворников и бежит в близжайший банк класть их на благотворительный счет)) а потом с квитанцией -в горсовет — вот, я хороший, можно я возьму на полке пирожок?
Відповісти
|
|
Так и было! В прессе даже было несколько публикаций на эту тему.
Відповісти
|
|
))Аи, простите, но говорить больше неочем, поскольку вы опять скатились в абсурд.
Силой никто ни у кого ничего не удерживал. Предлагали — да, многим, но бюджетников вычитать из зарплаты — это вы, батенька, загнули. Такого небыло. У меня мамка была бюджетницей, работала на гос.предприятии. К ним приходили, предлагали перечислить деньги, получив ответ, что у них нет фондов для этих целей и нет возможности, удалились. Никто ни у кого ничего не удерживал.
Відповісти
|
|
У меня нет возможности сейчас искать, но были статьи на эту тему даже в центральной прессе с письмами соответствующих работников муниципальных предприятий. Насколько помню «Зелентреста».
Відповісти
|
|
Лично я случаев насильственного удержания зарплаты — не знаю. Если же у кого-то что-то какой-то начальник удержал — значит надо подавать на него в суд, писать заявление в милицию и т.д. Человек нарушил закон, пусть отвечает по закону.
Відповісти
|
|
вы фильм «Берегись автомобиля» смотрели?
Юрий Деточкин воровал автомобили, а деньги отдавал детскому дому. Следуя вашей логике, пострадавшие должны были не обратится в милицию (как они по сюжету фильма и поступили), а требовать в собственность часть детского дома.
Відповісти
|
|
Вы действительно такой наивный или притворяетесь?)
Відповісти
|
|
Чтож, расскажу вам одну историю.
Когда дядька Кивалов еще не был таким большим и важным, но уже был президентом ЮрАкадемии, к нему приходили папа и мамы, богатые, очень богатые и очень-очень богатые.
И оставляли деньги, за то, чтобы их чадо поступило, причем не куда-нибудь, а на самый престижный факультет, разумеется без экзаменов, с гарантией.
Дядька Кивалов уже имел очень многое из того, что хотел иметь. Дома, квартиры, машины, короче материально он уже не нуждался, но бабло не брать не мог — привычка.
И вот однажды Кивалова перемкнуло, и он взял чемодан денег и разделил — часть на храм св. Татьяны что у ЮрАкадемии, часть на Преображенский собор. А изумленным родителям — брошюрку, с их фамилиями в графе — меценаты.
А вобще Аи — вы атеист, вам не понять, но горисполкому ни один вменяемый человек в городе не пожертвует ни копейки, а вот на строительство храма — пожертвует. Именно потому, что знает — уверен, его деньги уйдут на благое дело, а не достанутся проходимцам из горисполкома.
Відповісти
|
|
Так и пожертвовали, но люди разных конфессий, верующие и не очень. Но храм должен был оставаться в собственности города. Давайте ещё пляжи подарим какой-то конфессии и парки. Давайте всё отдадим бизнесменам от церкви, церковным феодалам и капиталистам.
Відповісти
|
|
Аи, люди жертвовали не на здание.
Им нах не надо очередное здание в центре города.
Люди жертвовали НА ХРАМ. Жертвовали, понимаете, а не делали паевые взносы?
И не надо пожалуйста путать строительство храма на пожертвования одесситов, с разбитыми за бюджетные деньги парками, пляжами и т.д.
То — бюджет города, то — наши пожертвования.
Кесарю — кесарево, Богу — Богово.
Відповісти
|
|
Так пусть бы УПЦ или любая другая конфессия брала и собирала эти деньги для постройки своего храма. Но так же не было.
Відповісти
|
|
Давайте обратимся к википедии.
____________
Строительство Храма осуществляется благотворительной организацией — Черноморским Православным Фондом исключительно на пожертвования физических и юридических лиц, жителей города Одессы, а также иностранных лиц, посещающих наш город. Затраты на строительство, включая проектные работы, составили 32 млн грн. Бюджетные средства на воссоздание Собора до настоящего времени не использовались.
____________________________
Бюджетные деньги не использовались, жертвовали юр. лица и физ.лица, деньги собирал и контролировал строительство православный фонд, так с чего собор должен принадлежать горисполкому?
Хорошо, приведу понятный пример.
Допустим, мы учредили Благотворительный Фонд Строительтсва Детского Интерната для детей, больных церебральным параличем.
Обратились к горсовету, получили разрешение на строительство, собрали пожертвования, просили их у всех, построили наконец интернат, а тут появляется неизвестно откуда какой-то очкастый гном, и заявляет нам, что здание принадлежит городу, и отдавать его Детскому Дому «Солнышко» никак нельзя.
А для чего ж мы его тогда строили?!
Вы, уважаемый, не правы. Одесситы строили СОБОР, а не просто здание, и СОБОР может быть собором только если там проводятся службы, если там священники проводят таинства крещения и исповеди, если верующие посещают его, если в людях будет вера и любовь.
Если же это здание заколотить гвоздями и никому не давать — это будет не собор, это будет «здание собора». Разница такая же, как между человеком и трупом человека.
Відповісти
|
|
Так пускай совершают — зачем же им собственность была нужна?! Восстановленный храм был собственностью города. Фонд выполнил свою миссию, а православных конфессий много и город не имел права к одним верующим относиться лучше, чем к другим. Стоят 10 православных — 6 из них МП, 2 — КП, 1 — УАПЦ, 1 — все другие. И город говорит — вам шестерым дарю, а все остальные — пошли вон. Вас меньшинство! Это ненормально. Это говорит об ангажированности и коммерческих интересах.
Відповісти
|
|
во первых соотношение не 6 на 4, а приблизительно 95/5 (условно можете брать количество русскоговорящих к украиноговорящим, не ошибетесь).
Во вторых для православных всего мира филаретовцы- раскольники — а их глава — анафемствованный, отлученный от церкви. Ни одна православная церковь не признает Киевский Патриархат, в православном мире они — прокаженные.
Но демократия — это диктатура большинства, нравится вам это или нет.
Відповісти
|
|
Мы не знаем каково соотношение на самом деле. МП стремительно теряет свою аудиторию — достаточно посмотреть по росту популярности нетрадиционных конфессий, называемых иногда «сектами».
Вопрос каноничности или прокажённости не должен интересовать такой светский орган местного самоуправления, как городской совет.
Демократия — это также защита прав меньшинства, нравится оно Вам или нет.
Відповісти
|
|
Это не мне плюс, а «думской» хранят всю переписку, все посты.Так, что можно оценить политические взгляды многих людей.
Відповісти
|
|
АИ 4 января, 22:37
Я повторяю мне не интересно с Вами дебатировать, и Ваши заблуждения по поводу УНА — УНСО и УПЦ КП(Украинской православной церкви Киевского патриархата) мне тоже не интересны, так, что простите.
Відповісти
|
|
А к чему Вы тогда привели эту информацию 10-летней давности? Ещё раз повторяю: к братству я отношения не имел и не имею. А то, что «Украинское братсво» упоминается здесь репортёром — это не моя проблема, там принимало участие не только оно.
Відповісти
|
|
Еще раз! И Больше никаких дебатов.
Що стосується моїх особистих стосунків з Едуардом Йосиповичем, то вони дружні та приязні. Ми часто спілкуємося і незважаючи на під час діаметрально протилежні думки, обговорюємо шляхи виходу Одеси із кризового стану. На мою думку ми робимо одну справу, тільки він у Верховній Раді, а я — в Одесі.
Відповісти
|
|
Послушай, моральный урод! Здесь тема не обо мне, а о нынешних депутатах, многие из которых заметно пожирнели при Гурвице и действовали вместе с ним в унисон, отбирая у одесситов здания и землю) А твоя цитата относится к периоду, когда Гурвиц был в оппозиции.
Відповісти
|
|
А, вот что выяснилось))
Аи у нас давний поклонник Гурвица)
Ну да, ну да)
Только помнится мне, до попадания в верховную раду Гурвиц успел побыть и «мером Жовтневого района», и городским головой, ни то, ни другое радости жителям не принесло.
Тогда мои искренние вам соболезнования, Эдуарду Ойсыповычу сейчас не до дружних и приязних стосункив)
Відповісти
|
|
А ты чей поклонник? Костусева?) Так вот что я тебе скажу: в 1998 году Эдуард Иосифович официально агитировал и призывал голосовать за Костусева :)
А в 1994 году в городе рясно висели плакаты с приблизительно таким текстом: «Кучму — в президенты, Боделана — в председатели облсовета, Гурвица — в мэры! « :)
Відповісти
|
|
Совершенно верно, да, я давний поклонник костусева, но не потому, что он мне ппц как симпатичен, а потому что после убийства Б.Деревянко очистить город от Гурвица я считал делом совести. А Костусев все эти годы был единственным серьезным оппонентом Гурвица. Выигрывал же Гурвиц не благодаря голосам одесситов, а благодаря г-ну Монахиди, который все это время был бессменным и лояльным главной горизбиркома. В этот раз его сняли, и расклад получился не такой, под который готовили липовый соц-опрос Гурвица.
Відповісти
|
|
А что же тогда твой сегодняшний кумир, через год после убийства Деревянко, так активно выступал вместе с Гурвицем против Боделана летом 1998 года, так активно с ним фотографировался и обнимался?
Відповісти
|
|
Кстати, за Боделана тоже я голосовал, именно по тем же самым мотивам — чтобы заказчик Деревянко вылетел из города.
Но мне его хватило, как мер он оказался никаким.
Я имею ввиду Боделана.
На этих выборах я голосовал за НЕ-Гурвица, который имеет наибольшие шансы стать мером. Им оказался Костусев. Я бы предпочел, чтобы им оказался Гончаренко или Гринивецкий, но им оказался Костусев. Значит надо было голосовать за Костусева.
Відповісти
|
|
Ты ничего не понял) Они все в конце 80-х — начале 90-х начинали вместе — это первоначально была одна команда, сколотившая свои капиталы немного отличающимися способами, но за наш счёт) А потом начался раздрай за дальнейшую добычу. Увеличивались аппетиты.
Многие тоже так, когда-то думали, выбирая «меньшее зло» Гурвица, чтобы убрать опротивевшего всем Боделана. Но это была ошибка. Ведь с возвращением Гурвица — ничего не поменялось. Аналогичная ситуация будет и с Костусевым — увидишь.
Какой выход? Избавиться от всех. Иначе они долго ещё будут сменять друг друга, пока не останется что воровать…
Відповісти
|
|
Всему свое время. От Гурвица избавились — и слава Богу. Костусев будет дурить — и от него избавимся. Пока что хвалить или хулить Кактуса незачто.
Відповісти
|
|
Вы знаете кандидата, который не будет воровать?
Кто он? Апостол Павел?
Відповісти
|
|
Да — местное самоуправление. Нам у власти не нужны бизнесмены от политики — там нужны трудящиеся.
Відповісти
|
|
Местное самоуправление — это простите что за зверь? О семи ногах, о семи руках?
Это местное самоуправление по любому состоит из Ивановых, Петровых и Сидоровых.
На второй же день к ним подойдут бизнесмены и предложат деньги за определенные решения. Иванов, Петров и Сидоров жили всю жизнь в дерьме, и такой шанс не упустят — деньги возьмут, и все вернется на круги своя.
Тогда смысл?
Відповісти
|
|
значит перед этим вы желаете «взять все — и поделить», я правильно понимаю?
ну чтобы небыло богатых?
Відповісти
|
|
Уже всё взяли поделили — в 90-х) Твои нынешние кумиры в их числе.
Відповісти
|
|
Хватит уже нести чушь, вы способны аргументировать хоть одну свою глупость?
--Не будет у них денег к тому времени)
К чему это было сказано?
У бизнесменов может не быть денег только в двух случаях — в стране нет денег или в стране нет бизнесменов. Первое исключается, второе достигается только тотальной национализацией.
я вам задаю конкретный вопрос — означает ли это, что вы желаете все взять — и поделить?
вместо четкого ответа получаю дибильную улыбочку и бессмысленную шуточку- прибауточку.
Знаете что, Аи?
Вы шут. Паяц. С вами невозможно дискутировать серьезно, потому что вы не способны отвечать за свои слова. С этих пор я буду игнорировать вас на форуме, и считаю дискуссию с вами лишенной смысла.
Відповісти
|
|
Вот и прекрасно) Обходите меня 10-й дорогой вместе с Рабиновичем, «уважаемые» защитнички депутатских 12 миллионов) Не забывайте отрабатывать хозяйское бабло!
Не поделить, а возвратить незаконно прихватизированную собственность народу Украины!
Відповісти
|
|
Научись сначала изъясняться не прячась за своей анонимностью, а затем предъявляй кому-то претензии. А так ты для меня — описано выше.
Відповісти
|
|
Да, беседа под коньячёк, АИ снова меня удивляет — как в одном человеке может уживаться здравый смысл и поклонник диктатуры пролетариата?Ну rabinovich оказался мелким подкожным типом, хоть и не глупым, а Дмитрий из Одессы так и остался испанским лётчиком, велосипедом без педалей…так что АИ снова мои аплодисменты…хоть я и не люблю пролетариат.
Відповісти
|
|
Вы называете, считаете пролетариатом, бывшего зама г. Чайчук?
Відповісти
|
|
Знаешь, что я тебе скажу, анонимный негодяй) Честно говоря, невелика была должность и проработал я в ней что-то около года, даже меньше. И, кстати, пока я там был, Чайчук ещё вела себя адекватно, не запрещая пикеты и митинги, и не называя мифом то, что Одесса — интернациональный город)
Відповісти
|
|
Правда с вами, АИ, нелегко общаться — в прошлый раз, когда я вас похвалил, в ответ вы назвали меня фашистом…
воистину прав парламентёр-Достоевский здесь отдыхает, тут Чехов, Палата №6…
Відповісти
|
|
Один мой знакомый мелкий бизнесмен, стопроцентный еврей, скажем, Исаак Рабинович, жаловался, что городские власти с него регулярно дерут деньги на восстановление собора. Его желание или нежелание никого не интересовало. Было это в первую каденцию господина Г.
Відповісти
|
|
метод не очень, но с кого ещё драть на восстановление православного храма…?
Відповісти
|
|
С официального правопреемника СССР, в сталинский контрреволюционный период которого и был разрушен храм. Раз правопреемники — пускай платят по счетам. А так выходит, что за злодеяния сталинизма, от которого мы же и пострадали, одесситы восстановили и подарили в знак «благодарности» их правопреемникам (РПЦ очень близкий партнёр нынешней российской власти и государства) восстановленное здание Собора.
Пострадали дважды.
Відповісти
|
|
УССР здесь не причём. Мы жили в составе единого государства и все решения принимались и утверждались в Москве. Храм был разрушен в 1936 году на основании заключения главного архитектора города, а Лев Троцкий в 1927 году отправлен в ссылку, в 1929 году — за пределы СССР, а в 1932 году окончательно лишён гражданства СССР. Верные сталинцы разрушили Собор, хотя никакой необходимости в этом не было. Здание можно было использовать под любое другое учреждение.
Відповісти
|
|
Не забудем также, что сам Сталин 9 лет отдал учёбе в духовных образовательных учреждениях.
Відповісти
|
|
Ага, с неё получиш — где сядеш, там и слезеш…к тому же знаете болезненно-трепетное отношение немалой части наших граждан к этой правоприемнице…Не удивлюсь, если вас здесь за такое предложение, какой-нибудь Дмитрий из Одессы, назовёт свидомитом, или бандеровцем…:)
Відповісти
|
|
АИ, клянусь я не хотел накаркать…:) Но до чего же эти недобитые совки и Русские нацисты предсказуемы…:))
Відповісти
|
|
Хорошо, пусть раз мы осуждаем преступления большевиков, то к списку претензий я требую добавить возврашение польше аннексированую сталинизмом территории. Раз сталин преступник — то даешь восстановление территориальной целостности государств в границах 1939 года!
Відповісти
|
|
По мнению Молотова, сама «Польша — уродливое порождение Версальского договора» :)
Відповісти
|
|
Никто не забыл, что Польша первой аннексировала эти территории и по большому счёту вся Польша это часть Великой Российской Империи!
И почему именно в границах 1939 года? Чо это за год такой?Лично мне больше нравятся годы величия Киевской Руси — даёш восстановление территориальной целостности государств в границах 939 года!
Відповісти
|
|
Стоп, вы выдвигаете претензии режиму Сталина — и требуете восстановления спасо-преображенского собра за счет его правоприемницы — России.
Но кто вам сказал, что претензия может быть только одна? Раз вы считаете себя вправе предъявить претензию на собор, я считаю себя в праве обвинить Сталина в аннексии Польских территорий. И требую осудь это сталинское преступление и вернуть полякам их территорию.
Не нравится? Так не начинайте!
Потому что в противном случае я вспомню еще и Крым.
Відповісти
|
|
Да не надо подавать в суд — вопрос о компенсациях должен был рассматриваться в официальном и добровольном порядке. Не думаю, что российские власти очень бы сопротивлялись столь благому начинанию, если бы власти Одессы и представители всех православных конфессий обратились к официальным лицам Российской Федерации.
Відповісти
|
|
АИ, подобные отношения возможны между ЧЕСТНЫМИ И ПОРЯДОЧНЫМИ партнёрами — уж не считаете ли вы правоприемницу таковой?
Відповісти
|
|
Думаю, что на людях они бы старались выглядеть таковыми)
Відповісти
|
|
Господа, Вам не кажется, что Вы несколько отошли от темы, о невозмещение затрат депутатам.Вас мелко провоцируют, а Вы поддаетесь.
Відповісти
|
|
Так Вы и есть первый анонимный провокатор) Вы первый и начали уводить тему в сторону.
Відповісти
|
|
Лично я считаю виновным в разрушении величайших соборов Империи не столько Сталина, сколько коммунизм, как уродливое и разрушительное явление и с РОССИИ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮ И НЕ ТРЕБОВАЛ
Страшная угроза — вспомнить Крым…
Вспоминайте на здоровье — заодно вспомните части Курской и Белгородской областей, отданные РСФСР в виде компенсации за Крым, можете ещё вспомнить Кубань, а так же уничтоженную Катькой Запорожскую Сечь, предательство Петра и здачу за спиной Мазепы Правобережной Украины Полякам…много можно вспомнить..и, да, не забудьте вспомнить ногу мамонта, украденную вашим предком у моего предка…:)
Відповісти
|
|
Так при Сталине никакого коммунизма не было)
Відповісти
|
|
АИ, был, был, или по крайней мере была одна из его многочисленных мутаций!
Відповісти
|
|
Тогда лучше уточните в словарях, что означает это слово)
Відповісти
|
|
Без согласованной терминологии не будет никакого взаимопонимания между людьми…
Відповісти
|
|
Мы ведь люди, а не компьютеры и всего не согласуеш:((
Відповісти
|
|
Просто наверное Вам так хочется, чтобы при Сталине был коммунизм) Так наверное легче жить?))
Відповісти
|
|
Спорить, дебатировать, доказывать-обьяснять, что либо бывшему заму начальника управления внутренней политики Н. Чайчук считаю бесполезной тратой времени.
Відповісти
|
|
Друзья! Рад вам сообщить, что выплачу денежное вознаграждение в размере 1000 грн первому, кто достоверно и обоснованно сообщит мне информацию о принадлежности ника rabinovich конкретному лицу. Анонимность гарантируется.
Відповісти
|
|
rabinovich, скиньте мыло — расскажу как мы с вами можем лёгко срубить по пол штуки…:)
Відповісти
|
|
Я это уже вчера понял. С тем же успехом можно что-то доказывать памятнику.
Відповісти
|
|
АИ, вы увлеклись игрой, она становится для вас жизнью…плюнте, выпейте таблетку реланиума, поспите и всё пройдёт…:))
Відповісти
|
|
Не всё так просто. В условиях их тотального контроля над ТВ и надвигающейся грозы народного гнева, я считаю, что борьба за общественное мнение имеет решающее значение для перелома ситуации в пользу трудящихся. Иначе этот народный гнев против них они могут перевести на что-то постороннее.
Відповісти
|
|
К весне ситуация созреет и люди должны понимать что именно происходит, а не находиться под влиянием пропагандистской телемашины, хозяевами которой являются олигархи.
Відповісти
|
|
Хочется успеть оседлать грозу, возглавить её, или просто любите перепады погоды..???
По-моему вы слишком близко к сердцу принимаете рост цен на продукты питания…:)
Відповісти
|
|
А Вы несерьёзно воспринимаете этот рост? Ну ничего — время всё расставит на свои места. Не думайте, что отсидитесь где-то в сторонке.
Відповісти
|
|
Согласен, что некоторые переходят на подножный корм и от этого уже начинают мычать как коровы, но лично я вчерась навернул бочёнок мёду и не жужжу…бытие определяет сознание, дорогой мой, а не наоборот и покуда половина наших граждан не заглядывает дальше очередного похода на базар — всё это балачки на завалинке…
Відповісти
|
|
Ну посмотрим жу-жу или не жу-жу) Праздники скоро пройдут и наступят суровые будни :)
Відповісти
|
|
Разве есть что-либо прекраснее тяжолой и грязной работы?
Кому как не нам с вами, детям, выросшим в стране победившего пролетариата, этого не знать! :))
Відповісти
|
Правила
|
Статті:
 16:17
 12 января школьники могут вернуться за парты.  В мэрии сообщили, что в связи с улучшением погодных условий в понедельник школьники в тех школах, где есть возможность, могут приступить к обучению в очном и смешанном форматах.
|
Рецидивист за решеткой: на восемь лет в тюрьму отправился похититель автомобильных зеркал за вымогательство
В Одессе введена в эксплуатацию 3-я очередь ЖК «Прохоровский квартал» от строительной компании STIKON (новости компаний)
В условиях полномасштабной войны, когда строительная отрасль переживает непростые времена, «Стикон» продолжает строить и выполнять свои обязательства перед инвесторами, последовательно вводя дома в эксплуатацию. Это важный сигнал стабильности как для покупателей недвижимости, так и для всего строительного рынка города.
Когда в Одессе выпал снег, а у твоего хозяина отличное настроение 
Часть Одесского района без света из-за аварии. 
Лузановские пруды (93 га) и 67 га территории санатория им. Пирогова включили в природоохранный фонд Национального парка «Куяльницкий». Земли остаются в собственности Одессы и войдут в зону стационарной рекреации, где допускается размещение санаториев, гостиниц и мотелей при соблюдении экологических требований и согласовании с администрацией парка. 
При этом город сохранит доступ к водоемам и санаторной инфраструктуре. Директор департамента экологии и природных ресурсов Одесской ОВА Ирина Шатохина пояснила, что сейчас устанавливают границы парка.
Думська в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
145
36
19
3
1
2
2
