Эксперты «Группы 2 мая» установили, что люди в Доме профсоюзов погибли от огня и дыма
Врач-токсиколог Владимир Саркисян и биохимик Владислав Балинский обнародовали результаты своей многомесячной работы, в ходе которой они установили причины смерти людей в Доме профсоюзов во время пожара 2 мая 2014 года.
Эксперты обработали доступную открытую информацию: врачебные свидетельства о смерти, выданные родственникам погибших при погребении; сообщения официальных лиц, показания очевидцев; фото- и видеозаписи; вещественные доказательства, собранные внутри здании. Также были проанализированы 23 заключения судебно-медицинских экспертиз, которые журналисты и эксперты «Группы 2 мая» смогли получить из различных источников.
Эксперт "Группы 2 мая", врач-токсиколог Владимир Саркисян
Как рассказал Владимир Саркисян, основную массу слухов и домыслов породила фраза «воздействие неуточненных газов, дымов, испарений» в заключениях о смерти. Эта формулировка в точности соответствует международному классификатору (МКБ-10, пункт Т59.9), которого эксперты обязаны придерживаться. Она означает, что конкретный тип дыма или газа, который стал причиной смерти, на момент выдачи документа выяснить не удалось.
Эта формулировка была интерпретирована так, будто люди были отравлены таинственным неизвестным веществом. Это породило множество конспирологических версий, которые циркулируют до сих пор.
Проанализировав всю доступную информацию, токсиколог Владимир Саркисян пришел к заключению, что причиной смерти 18 человек в здании Дома профсоюзов стал угарный газ, еще 13 погибли от ожогов тела и дыхательных путей. 2 человека скончались от ожоговой травмы в лечебном учреждении, 8 человек погибли при падении из окна в зоне воздействия высокой температуры или сильного задымления. Информации о причинах смерти еще одного погибшего получить не удалось, и на данный момент «Группа 2 мая» считает ее невыясненной.
Эксперты составили схему расположения тел погибших с указанием причин смерти и наложили ее на карту температур, схему задымления и динамическую модель пожара в здании, ранее представленные биохимиком Владиславом Балинским. Сопоставление всех этих документов позволило сделать окончательные выводы.
В результате кропотливого анализа эксперты пришли к выводу, что причиной смерти всех людей, тела которых были обнаружены внутри Дома профсоюзов, связаны с непосредственными факторами пожара — угарным газом и высокой температурой.
Люди, погибшие от ожогов, были обнаружены в зоне высоких температур — на лестничных пролетах и в вестибюлях в центральной части здания. Их тела находились в характерной для этих условий «позе боксера».
Люди, погибшие от отравления угарным газом, находились в задымленных помещениях. По мнению экспертов, отравление происходило постепенно и началось еще на первой стадии пожара, когда дым заполнил коридоры и кабинеты здания. Отравление лишило пострадавших возможности к самостоятельным действиям по спасению.
На данный момент остаются неизвестными места смерти 3 человек. Один погибший от отравления угарным газом был вынесен из здания активистами Евромайдана, двое пострадавших умерли в больнице.
Эксперты «Группы 2 мая» полностью согласны с официальным заключением о том, что внутри Дома профсоюзов не было погибших от применения холодного, огнестрельного и химического оружия, армейских зажигательных боеприпасов. Эти выводы могут быть проверены: вопреки циркулирующим слухам, тела только двоих погибших были кремированы. Все остальные похоронены; при необходимости и с согласия родственников их тела могут быть эксгумированы. Владимир Саркисян и Владислав Балинский не видят в этом необходимости — имеющегося массива информации достаточно для того, чтобы сделать однозначные выводы.
По мнению экспертов, большое количество погибших — прямое следствие несвоевременного начала тушения огня. Напомним, первые пожарные расчеты прибыли на место только через сорок минут после возгорания. Если бы пожарные прибыли раньше, то все погибшие от ожогов на лестнице и в вестибюлях остались бы живы. У погибших от отравления угарным газом также были бы высокие шансы на спасение: в распоряжении бригад «скорой» есть все необходимое для оказания им экстренной помощи.
Еще одной проблемой эксперты считают закрытость следствия и засекречивание информации об одесской трагедии. «Ушедшее после 20 июня в глухое молчание следствие невольно породило массу слухов и попыток извращения фактов. В первую очередь этим занимаются те, кто пытается избежать личной ответственности. Также это используется как оружие информационной войны против Украины. Все это нанесло огромный ущерб как репутации следственной группы, так и имиджу Украины в целом», — заявил Владимир Саркисян.
Остается открытым вопрос об источнике огня, который стал причиной возгорания баррикады на первом этаже Дома профсоюзов. По словам эксперта Владислава Балинского, после исследования всех имеющихся видеозаписей однозначно ответить на него невозможно.
«Коктейли Молотова использовали обе стороны. С самого начала событий бутылки летели из Дома профсоюзов — не только с крыши, но и из фойе. Затем коктейли полетели в обратную сторону — в окна, на ступени, в двери. Куликовцы использовали их и внутри здания, когда в него вошли фанаты. Можно предположить, что в вестибюле, где находилась баррикада, разливали горючую смесь и поджигали фитили. Поэтому сейчас мы затрудняемся сказать, что стало непосредственной причиной возгорания. Вполне возможно, что огонь внесли снаружи, но точно также пожар мог начаться из-за пролива бензина внутри здания или «осечки» при броске бутылки наружу через дверь», – отметил он.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Схема расположения тел на 5 этаже здания, наложенная на карту температур и задымления
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
«Коктейли Молотова использовали обе стороны. С самого начала событий бутылки летели из Дома профсоюзов не только с крыши, но и из фойе. Затем коктейли полетели в обратную сторону в окна, на ступени, в двери. Куликовцы использовали их и внутри здания, когда в него вошли фанаты. Можно предположить, что в вестибюле, где находилась баррикада, разливали горючая смесь и поджигали фитили. Поэтому сейчас мы затрудняемся сказать, что стало непосредственной причиной возгорания. Вполне возможно, что огонь внесли снаружи, но точно также пожар мог начаться из-за пролива бензина внутри здания или «осечки» при броске бутылки наружу через дверь», отметил он.«(с)
Думаю на этой адекватной ноте можно наконец то и закончить размазывание соплей по Куликову полю, которое уже длится почти год. Никто никого не хотел сжигать специально всем адекватным людям, а также тем кто был на Куликовом в тот день это уже давно было ясно. Все что случилось это последствия провокации адептов русского мира и их ФСБэшных кукловодов. И слава Богу что нашлось много достойных одесситов, которую не дали этой провокации вылиться в то, во что она вылилась на Донбассе. Преклоняю голову перед этими достойными сынами нашего любимого города. Спасибо ребята что спасли наш город от этой орды дебилов.
там была молодая женщина. Не путайте или не сочиняйте небылиц. На вахте, в смысле, на проходной в ДП, работали исключительно мужчины. Смена в составе 2 чел.
Женщина, обнаруженная в кабинете на 2 этаже, которую росСМИ представили как беременную удавленную петлей из телефонного шнура, действительно не так и стара. Она 1955 года рождения — всего на 11 лет старше меня. Как вы понимаете, в 59 лет она вряд ли была беременной. Ни одного подтверждения того, что она была лишена жизни путем удавления петлей, руками, удушения, застрелена, забита и прочее — нет. Оснований не доверять заключению судебно-медицинского эксперта тоже нет. Что касается работы в Дме профсоюзов — по нашим данным, она действительно там работала. Убирала кабинеты.
Речь идет о той женщине, чьи крики о помощи были слышны из окна 5-го этажа со стороны фасада. Которые вскоре прекратились, после чего из того же окна выглянул некий гражданин в балаклаве. Есть видео. А на фотке была изображенамолодая беременная женщина, которая стояла спиной к столу оперевшись на него с запрокинутой головой и шнуром на шее от телефона. Вероятно это одна и та же женщина.
Чем ее поза странна? Позы отравленных угарным газом, как правило, ничем не отличаются от других умерших. Вообще, "характерные позы" — это, в большой степени, литературный вымысел. За исключением довольно редких каталептических явлений, позы умерших от отравлений могут быть сколь угодно причудливыми. В случае отравления угарным газом, эти позы могут определяться наличием или отсутствием судорог в агональном периоде, произвольных движений. Вспомните, тяжелые отравления угарным газом характеризуются, в том числе, и рассогласованием сокращений мышц опорно-двигательного аппарата. В подавляющем большинстве скорых и молниеносных смертей, погибший принимает позы в соответствии с поверхностью, на которой лежит. Опять же, снимок с женщиной, лежащей животом кверху на столе, сделан утром-днем 3 мая. Обратите внимание на свет из окна. Кто придал ей такую позу — неизвестно. Так что, судить о естественности некорректно.
Причем тут свет? Как свет мог повлиять на ее позу? Но ни чего особенного в помещении, кроме беспорядка, у того же окна, нет. А ее поза характерна для удушья другим человеком с наклоном на спину, но не отравления угарным газом. Не хотите ли Вы сказать, что ее туда приволокли или, она была там, но кто-то специально ее положил спиной на стол, после того, как она отравилась угарным газом?
Прямо здесь в обсуждении я уже об этом говорил. Честное слово, лень переписывать. Вкратце: могли менять позы трупов самообороновцы и бойцы ГСЧС, вошедшие в здание, следователи и судебные медики (последние точно меняли). Также, во время пожара могли менять положение тел оставшиеся в живых.
Не стоит переписывать. Я как раз и говорю о том, что кто-то менял положение тел. а Вы, как судмедэсперт, наверняка знаете, в каких случаях это делается.
неужели кто-то умышленно положил на спину на стол эту погибшую женщину. Да и зачем? Кстати, судя по юбке, которая на ней, видно, что ее возраст на много моложе 59-ти лет.
Поговорите со своей супругой на эту тему. Женщины в возрасте 50-60 лет чаще носят прямые юбки, в т.ч. и удлиненные, т.е. ниже колен. А те, что помоложе, 30-ти 40-ка лет чаще носят такие же по длине юбки, но с гофре, как у погибшей.
Зачем же Вы не договариваете — говорите уже всю правду как она есть — Российские СМИ определили её как — задушенную беременную изнасилованную в эпилептическом припадке, после чего заклеванную жовто-блакитными синицами и ударенной сверху доской объявлений, с распятым на ней трёхлетним мальчиком. При чём у всего этого есть свидетели, не вызывающие подозрений в их объективности — плачущие коровы.
Когда вы уже забудете и перестанете прислушиваться к этому Гебельссовскому отстойнику — российским СМИ? Кому интересно что эти уроды впихивают своей, пропившей последние мозги, орде?
Так так, приемы укроСМИ в полном объеме. В ДП погибло пару десятков людей. Вот вы согласны с тем что они должны были погибнуть? Тут не важно кто как и что. Вы согласны или нет? Если согласны то вы урод, если не согласны, то какая разница была она беременная или нет?
Если ваш пост был адресован мне, то совершенно напрасно. Я не только не сомтрю рос тв, но и результатов работы комиссии мне дожидаться не было необходимости. Все было понятно и так. Более подробное и систематизированное обоснование необходимо тем жителям Одессы, которые черпают информацию из соцсетей, разговоров в курилках и прочих источниках.Для них я и задал этот уточняющий вопрос, который волнует многих. И ответ от людей, работавших с официальными документами имеет вес.
Других "задушенных" не было. На фотографии из кабинета именно эта женщина. Среди погибших в ДП — 7 женщин. Старшая из них 1953 года рождения, самая юная 1992 года. Беременных среди них не было, по крайней мере, беременных на 4 и более месяце.
Да, сам удивляюсь. Роды вот не приходилось принимать. И автомобиль не вожу. И депутатом, писателем, дворником, разносчиком пиццы и уборщиком бассейнов не работал. :) Вот, так сказать, curriculum vitae: Я так вважаю: Про себе
вот читаю и удивляюсь, а где у нас есть «Дом профсоюзов»? у нас нет такого и небыло его НИКОГДА! у нас есть здание ОблСовПрофа!!! а «Дом профсоюзов» — это в Киеве (или все пишут про Киев?). очень жаль такое слышать или всем уже пофиг как что правильно называется?! вспоминается знаменитый несуществующий «поселок Таирово» (((
Когда Одесское областное управление профсоюзами или «Облсовпроф» находилось в новом здании на 2-й ст. Б. Фонтана, там, где нынче Приморская рай. администрация, то его в народе называли просто «Дом союзов». Так было удобнее, чем произносить его полное название. После его переезда в здание областного комитета компартии Украины, которое называлось просто «обком», название «Дом союзов» среди его сотрудников и посетителей сохранилось. Однако, после трагедии 2-го мая, в которой здание оказалось волей случая, его стали называть, как Дом профсоюзов, хотя там еще был размещен Фонд страхования от несчастных случаев на производстве или «Управление соц. страха.»
вот и я про тоже, Дом профсоюзов — это не официальное название и, если его кто-то так решил называть (хотя и не понятно зачем), то его нельзя называть неофициальным названием в официальных документах!
в данной статье используется неофициальный термин «Дом профсоюзов» с ссылкой на экспертов, на что и было обращено внимание, если бы в статье было бы написано «по адресу пл.Куликово поле, 1.« тогда и небыло бы таких комментариев.
Все что угодно, синтетические материалы обычно дают такой дым, может даже фенолформальдегидная смола, использующаяся в дсп. Какие то газы были, как минимум слезоточивые.
Ну ведь объяснили уже, что есть две основные причины гибели при пожаре: отравление угарным газом (чаще, развивается быстрее) или термический ожог кожи, слизистых (развивается при нахождении близ открытого огня). Скорее всего, человек погиб от остановки дыхания (воздействие угарного газа), которое последовало за потерей сознания, а затем по-видимому это место достигло и пламя (оплавленная обувь, закопченные стены, обожженная кожа).
Да любой судмедэксперт вам скажет, что от угарного газа и ожога в такой позе люди не умирают. Я более чем уверен, что их убивали за несколько минут до пожара.
Я — судмедэксперт. И я утверждаю, что эти люди погибли именно от факторов пожара — кто от угарного газа, кто от ожоговой травмы. Я утверждаю, что люди умирают в любых позах, а не только лежащими на спине. И 14 судебно-медицинских экспертов Одесского бюро СМЭ со мной согласны. Всего судебно-медицинских экспертов в Украине не более 260 человек. Судебных токсикологов — около 130. Кто из них тот "любой", который вам сказал, что эти позы не характерны?
При всем уважении к огромной работе, Вами проделанной, позволю себе заметить — что для подобного толка "оппонентов" и 114 профессионалов экспертов будут не указ И это еще ольгинская массовка не подтянулась )
Благодарю, Юлия! Я стараюсь не оппонировать явным троллям и не вступать в полемику с людьми, переходящими в споре на личности. Однако, многие люди — вовсе не тролли и не проплаченные агитаторы — просто повторяют удобную для себя версию, ищут конспирологические объяснения там, где для них нет реальной почвы. С ними и для них следует работать. Ничего хорошего нет в том, чтобы лет через пять вдруг снова всплыли нынешние мифы с новым налетом "тайных войн". Поэтому, я благодарен всем медиаресурсам, которые предоставляют нам возможность высказать свои соображения и поделиться фактами, установленными в процессе расследования.
Как говорится, снимаю шляпу, уважаемый Эксперт — еще раз примите благодарность за Вашу работу. Я очень сомневаюсь в том, что на этом форуме есть наивные и заблуждающиеся люди, но тем больше уважения вызывает Ваша убежденная стойкость в диалоге.
Если мы ориентируемся на принцип "верю — не верю", то дискуссии, сами понимаете, не получится. Единственное, что я могу вам пообещать, как только суд либо родственники погибшей разрешат публиковать данные судебно-медицинских исследований, я обязательно разберу именно этот случай подробно и доказательно, чтобы не осталось сомнений. Пока что, я даже не имею права огласить фамилию пострадавшей.
Если родственников не будет, то я оглашу, разумеется, без их согласия. Закон о защите персональных данных не распространяется на умерших, поскольку они не могут являться субъектом правоотношений. Но родственники у погибшей есть.
О какой женщине речь? На столе в кабинете? Я видел людей, которые умерли от угарного газа в собственной постели (увы, типичный случай), или сидя за обеденным столом. Картина в кабинете ДП абсолютно понятная — человек вдруг почувствовал сильную слабость, оперся на стол, а потом прилег отдохнуть. Концентрация не более полупроцента.
Не, он еще должен был кроссовки попалить до основания. То есть прибежал к огоньку, сжег кроссовки. потом ноги, потом все остальное поджарил и убежал к окну
Добили на стадии выпрыгивания и чем то еще пожгли. нападающие былы свидомита. Но сейчас тебя свидомита будет уговаривать что все не так и он себя сначала сам изжог и лег на окно умирать.
Я озвучивал версию гибели этого человека. Его смерть вызвана ожогом дыхательных путей. Как и у всех остальных, обнаруженных на этой площадке (между 3 и 4 этажами).
Добавлю: лежал на подоконнике между 3 и 4 этажом, ногами к расположенному на лестничной площадке вторичному очагу. Его тушили с переменным успехом час или больше, температура стен там была порядка 400 градусов.
Эти так называемые эксперты, чего не сказали, почему лица и кисти рук погибших, тела которых были обнаружены в коридорах и на верхних этажах и лестничных площадках в ДП были закопчены. А то, что люди внутри ДП погибли от угарного дыма и ожогов верхних дыхательных путей, было ясно и без экспертиз. Ведь ДП стал крепостью беглых куликовцев случайно. Ясно и понятно, что туда ни каких отравляющих веществ не заносилось.
Вы не поверите. Руки и лица были заклопчены не только у мертвых, но и у живых. А причина — представьте себе! — потому что они находились в зоне задымления в здании.
В таком случае, почему у погибших не были закопчены другие части тела, например, грудь, живот, ноги, спина и место, которое ниже спины, но выше обратной стороны колен? Кстати, были закопчены только кисти рук, а локти и предплечья, нет.
на "Думской" были опубликованы фото всех граждан погибших в ДП. Вероятно, ваш товарищ их не видел. Вероятно, он не упоминал по своей забывчивости или умышленно.
"На второй стадии из-за воспламенения стен и резком выбросе горячих газов эти 13 человек погибли практически мгновенно от массивной ожоговой травмы органов дыхания и кожных покровов, а их тела приобрели характерную позу “боксера”. "
Неправда. На вопрос о причинах закопченности лиц и кистей рук погибших Владислав Балинский публично отвечает регулярно, начиная с 12 мая 2014 года. Не далее как 16 апреля этого года, ему на эфире Думской.ТВ снова задавали этот вопрос. И он снова озвучил ответ, с которым я полностью согласен: человеческая кожа имеет гораздо большее сродство к саже, нежели сухая одежда. Сажа отлично растворяется в жировой пленке, покрывающей кожу, отсюда и такие страшные лица и руки на фотографиях. Некоторые тела, попавшие в зону высоких температур (в основном, на лестничных площадках и в непосредственной близости от лестничных маршей), частично обуглены, что тоже не удивительно. С другой стороны, имеется большое количество пострадавших, лица и руки которых закопчены, но ничуть не обгорели. И с третьей стороны, среди спасшихся также есть люди с лицами, покрытыми сажей.
На общедоступных видеоматериалах достаточно тел, находящихся именно в характерных позах "боксера". Это тела, подвергшиеся воздействию высоких температур. Прочие снимки я бы не характеризовал, как "столбнячно выгнутые". Вполне нормальные позы. Учитывайте то, что многие снимки сделаны уже после многократного осмотра тел. Смотрите, какая картина: первыми в здание вошли пожарные и некоторые самообороновцы, занимавшиеся эвакуацией людей. Они, безусловно, проверяли всех не явно мертвых (не обгоревших) на предмет наличия признаков жизни. При этом, они могли перемещать тела, а переворачивали их на спину однозначно (кстати, один из погибших с явными признаками отравления угарным газом обнаружен вынесенным из здания). Потом в здание заходили эксперты и следователи, которые осматривали и перемещали тела (отсюда, кстати, расстегнутая одежда на трупах — осмотр наличия нижнего белья и его состояния обязателен при осмотре трупа на месте происшествия). И только после этого была сделана основная масса снимков. Однозначно: там, где съемки произведены при естественном освещении, изображены тела уже после осмотра.
И что касается ингибиторов холинэстеразы — я был в недоумении, почему не сделали холинэстеразную пробу. Я об этом говорил несколько раз. Но, увы, изменить ничего нельзя.
Не думаю, что экспертам угрожала и угрожает физическая опасность. И уж совсем не считаю, что эксперты пошли против своей совести и фальсифицировали результаты. Не стоит всех причислять к подонкам — это серьезная ошибка.
Всего в ДП погибло 36 чел. согласно приведенного списка, в то числе и от огнестрела: Опубликованы имена 36 погибших в результате столкновений 2 мая | Новости Одессы 1. Бирюков Андрей Васильевич, 1978 года рождения — огнестрел. 2. Жульков Александр Юрьевич, огнестрел. 3. Яворский Николай Анатольевич, огнестрел. 4. Петров Геннадий Игоревич, 1985 года рождения — огнестрел. 5. Бражевский Андрей Геннадьевич, 1987 года рождения — падение. 6. Папура Вадим Вадимович, 1996 года рождения — падение. 7. Заяц Игорь Леонидович, 1968 года рождения — падение. 8. Кущ Руслан Олегович, 1984 года рождения — падение. 9. Вареникина Анна Анатольевна, 1955 года рождения — отравление. 10. Калин Анатолий Андреевич, 1976 года рождения — отравление. 11. Никитенко Максим Алексеевич, 1982 года рождения — падение. 12. Острожнюк Игорь Евгеньевич, 1964 года рождения — падение. 13. Буллах Виктор Далхакович, 1956 года рождения — падение. 14. Иванов Игорь Владимирович, 1986 года рождения — огнестрел. 15. Маркин Вячеслав Владимирович, 1969 года рождения — падение. 16. Негатуров Вадим Витальевич, 1959 года рождения — ожоги. 17. Гнатенко Евгений Николаевич, 1952 года рождения — отравление газом. 18. Полулях Алла Анатольевна, 1962 года рождения — отравление газом. 19. Яковенко Ирина Владимировна, 1959 года рождения — отравление газом. 20. Кушнарёв Геннадий Александрович, 1975 года рождения — отравление газом. 21. Мишин Сергей Сергеевич, 1985 года рождения — отравление газом. 22. Пикалова Светлана Валерьевна, 1981 года рождения — отравление газом. 23. Коврига Николай Сергеевич, 1984 года рождения — отравление газом. 24. Садовничий Александр Кузьмич, 1954 года рождения — отравление газом. 25. Бригар Владимир Анатольевич, 1984 года рождения — отравление газом. 26. Никитюк Дмитрий Игоревич, 1974 года рождения — отравление газом. 27. Митчик Евгений Васильевич, 1983 года рождения — отравление газом. 28. Степанов Виктор Васильевич, 1948 года рождения — отравление газом. 29. Костюхин Сергей Николаевич, 1967 года рождения — отравление газом. 30. Новицкий Владимир Михайлович, 1944 года рождения — отравление газом. 31. Полевой Виктор Павлович, 1966 года рождения — отравление газом. 32. Бежаницкая Кристина Александровна, 1992 года рождения — отравление газом. 33. Ломакина Нина Ивановна, 1953 года рождения — отравление газом. 34. Кононов Александр Владиславович, 1959 года рождения — отравление газом. 35. Гнатенко Андрей Николаевич, 1989 года рождения — отравление газом. 36. Балабан Алексей Семёнович, 1982 года рождения — отравление газом.
Дибров, это не привычка и не чушь. to err is human. Как могли другие граждане из этого списка погибнуть от отравления газом на Греческой или на других улицах, где были массовые столкновения? И каким газом?
У вас мозг плавится? Он к тому что тут список всех погибших, а не только в ДП. Даже фамилии погибших на Греческой написал. И заметте причина смерти у них не отравление.
Если это не привычка и не чушь, то все совсем печально и запущено.
1. Список — от 5 мая. Он неполный и неточный. В нем 36 фамилий — притом, что погибших было 48. Официальный список я легально получил только месяц назад, он сразу был опубликован на Думской.
2. Статья называется: "Опубликованы имена 36 погибших в результате столкновений 2 мая". Еще раз: "погибших в результате столкновений", а не "погибших в здании Дома профсоюзов". Это значит, что в нем перечислены все погибшие: на Греческой — от огнестрельных ранений (всего таких было шесть человек), еще 42 — на Куликовом поле, от воздействия различных факторов пожара или при падении с высоты в начале второй фазы, когда условия стали нестерпимыми.
"Как могли другие граждане из этого списка погибнуть от отравления газом на Греческой или на других улицах, где были массовые столкновения?"
Никак. От отравления назом на Греческой и на других улицах центра города погибших не было.
Сергей Дибров, давайте не будем переходить на личность хотя бы по тому, что в споре рождается истина. А человеку свойственно ошибаться. Вы ведь тоже сегодня ошиблись, перепутав одного читателя с другим. И не забывайте, что здесь из нас всех вместе взятых есть один специалист в данном вопросе. Это эксперт В. Саркисян. Остальные и я, в том числе, дилетанты.
:) Можно. Вот полный список погибших 2 мая с раскладом по предварительным причинам смерти, установленным в период с 3 по 4 мая. Группа 2 мая: Мартиролог Всего погибших 2 мая или вследствии травм полученных 2 мая — 48 человек. Из них: 6 погибших от огнестрельных повреждений, полученных на ул. Греческой (1 умер в больнице через час после госпитализации, еще один умер через 3 дня); 8 человек погибли, выпав из окна ДП; 2 человека спасены из здания ДП и умерли в больнице от полученных тяжелых ожогов; 32 тела обнаружены внутри здания. Так что, верить мне можно.
Саша, тем не менее, напомню выводы официальных экспертиз: 9 — угарный газ, 3 — ожоги дыхательных путей и тела, 6 — ожоги дыхательных путей, тела сочетанные с отравлением неуточненными газами, дымами и испарениями, 14 — отравление неуточненными газами, дымами и испарениями, 2 — скончались в больнице от ожогов тела. Я даю несколько иной расклад, в котором места "неуточненным газам, дымам и испарениям" нет.
Это хороший вопрос. Я даже задам его круче, поскольку знаю больше: почему в 21 веке судебно-медицинские токсикологи определяют содержание угарного газа в крови по карбоксигемоглобину допотопным спектрофотометрическим методом на древнем спектрофотометре, в то время, когда весь мир (и кое-где в Украине! ) определяет содержание угарного газа прямым газохроматографическим методом? Но от наших с вами вопросов здесь изменится мало. Я собираюсь после 2 мая бороться за реорганизацию всей экспертной службы в Украине в целом. Присоединяйтесь.
«По мнению экспертов, большое количество погибших — прямое следствие несвоевременного начала тушения огня. «Напомним, первые пожарные расчеты прибыли на место только через сорок минут после возгорания. Если бы пожарные прибыли раньше, то все погибшие от ожогов на лестнице и в вестибюлях остались бы живы. У погибших от отравления угарным газом также были бы высокие шансы на спасение: в распоряжении бригад «скорой» есть все необходимое для оказания им экстренной помощи.
Совершенно правильный вывод. Так кого посадили из пожарной службы? Тётку-диспетчера дефективную, которой звонила вся Одесса и она отмахивалась от звонков хотя бы как-то наказали?
Увы, никого. Тетка-дисчпетчер, по моему, даже получила поощрение. Она вовсе не тетка, а майор Гражданской службы по чрезвычайным ситуациям. Хотя и женщина. Однако, по результатам нашего расследования в том числе, открыто уголовное производство по этому случаю. Больше ничего не знаю.
Обычно, на вакантную должность назначают человека, старшего по опыту и званию. На момент назначения на пост начальника управления ГСЧС в Одесской области, В.Боделан имел звание лейтенанта службы гражданской защиты. В течение месяца после назначения ему было присвоено подряд звание старшего л-та и капитана. Его заместитель Р.Великий уже был на тот момент полковником со стажем службы, достаточным, чтобы не только занять должность начальника управления, но и получить очередное звание генерал-майора (он и сейчас полковник). А спустя неполных 2 года, Владимир Русланович получает очередное звание майора. Не находите ситуацию странной?
Меня удивляет, почему инженер по образованию, даже не химик, по специальности, стал начальником ГСЧС области, занимая недавно должность директора аэропорта. и вообще, кем он только не работал.
Нет. Дело в том, что в армии принято единоначалие, т.е начальник не может быть по воинскому званию младше своего подчиненного. А в МВД и в МЧС единоначалия, как такового нет. По тому что, это полувоенные организации. Так например, «упрямая тетка», которая долго не хотела направлять пожарные расчеты на Куликово поле по званию майор, а по должности оператор связи, проще говоря, дежурная телефонистка. Обычно, на этой должности чаще служит сержантский состав.
Эксперт, Вы сами говорили, что "упрямая тетка", которая не спешила направлять пожарные расчеты на Куликово поле имеет звание "майор". Но ведь она служит на сержантской должности — дежурной телефонисткой и даже не начальник узла связи.
Она не служит дежурной телефонисткой. Вы ошибаетесь. Ее должность называется "старший диспетчер" — офицерская. Вот она, кстати: «Моя работа — помогать людям»
Да. Это входит в его должностные обязанности. Однако, по уставу ГСЧС они обязаны выезжать по первому сигналу о любом возгорании. И в обычные дни они так и делали — вы, наверное, хотя бы раз видели пожарных возле горящей урны с окурками. Даже на такое возгорание они выехать обязаны. - Горит по адресу ! - Выезжаем. Все.
Но 2-го мая, к сожалению, эта женщина-офицер почему то на направляла пожарные расчеты по первому звонку о горении палаток на Куликовом поле. Она переспрашивала звонящих: там горит на открытой местности? И все. Дальше были короткие гудки в трубке телефона.
простите, а думал, что майоры служат начальниками узла связи, например. Это еще раз подтверждает, что в «пожарке» старший по должности может быть ниже по воискому званию. То есть майор В. Боделан был начальником всех подполковников ГСЧС Одесской обл. вполне обоснованно?
В тот момент Коева была высшим начальством для всех пожарных частей и подразделений ГСЧС на территории города и могла отдавать им приказы, обязательные для исполнения. Согласитесь, это не сержантская должность.
Старший по должности может быть ниже по званию, чем подчиненные. Это не совсем нормальная, но вполне реальная ситуация, причем не только в ГСЧС, и принцип единоначалия тут никаким боком.
Так что назначение лейтенанта Боделана на генеральскую должность — это тоже не вполне нормальная, но вполне реальная ситуация.
Да. И это кошмарная беда, на самом деле. СМИ в течение года практически игнорировали работу группы, хотя мы публиковались достаточно регулярно — можно взглянуть в блоге группы, в ЖЖ Балинского, в моем блоге. Разве что, Думскую не в чем упрекнуть — здесь регулярно публикуются наши выводы (не все, правда, а только резонансные). И Таймер :) тоже не отстает. Но это не удивительно, правда? Центральные СМИ вообще проходили мимо. Как будто одесской трагедии не было вообще. Кстати, "министр-писатель" и его говорящая голова писали год обо всем, чем угодно, кроме 2 мая. Ни одного упоминания. А сейчас, конечно членов группы рвут на части — по два эфира в день у каждого
Уважаемый господин Саркисян — спасибо Вам за ваш труд и за то, что Вам хватает терпения, разжевать каждому ватному идиоту ответы на маразматические вопоросы, навеянные Кисель ТВ!!
Я, честно говоря, просто поражаюсь огромному терпению и спокойствию уважаемого эксперта — провокативность вопросов и безграмотность утверждений настолько велика я представляю, какую выдержку надобно иметь профессионалу, чтобы стараться урезонить это облаивание из подворотни.
Юлия, я ни в коем разе не пытаюсь поставить под сомнение квкалификацию эксперта. Я просто хочу получичь ответы на простые вопросы, но у меня создается впечатление, что мне замаливают глаза(
че мвцепились в эту бабу — она могла вполне себе от ужаса помереть — сердце схватило — все могло быть.а как по мне — так трупы перемещали с целью создания картинки зверств