maristella



6 èþíÿ 2017, 21:50   

Ãäå æå áûëè Äæèíåñòðà ñ Êà÷èáååì? È ãäå â ýòî âðåìÿ áûë Õàäæèáåé?


Îäåññêèé èñòîðèê è àðõåîëîã, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê è ïðîôåññîð Àíäðåé Äîáðîëþáñêèé ïðèñëàë â ðåäàêöèþ «Äóìñêîé» îòâåò íà ñòàòüþ ñâîåãî ó÷åíèêà, çàâåäóþùåãî êàôåäðîé èñòîðèè Óêðàèíû Ïåäèíà, êàíäèäàòà èñòîðè÷åñêèõ íàóê Àíäðåÿ Êðàñíîæîíà «Õàäæèáåéñêèé çàìîê: ñòîÿë íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå, à øòóðìîâàëè åãî ñî ñòîðîíû àâòîçàïðàâêè».

Ñîáñòâåííî, ó÷åíûé õî÷åò ïðîêîììåíòèðîâàòü íåñêîëüêî ïóáëèêàöèé, ïðèíàäëåæàùèõ ïåðó Êðàñíîæîíà. Êðîìå ìàòåðèàëà íà «Äóìñêîé», ýòî ñòàòüè «Ëèòîâñêèé çàìîê Êà÷óáèåâ íà òåððèòîðèè Îäåññû», «Êðåïîñòíîé àíñàìáëü Õàäæèáåÿ: âðåìÿ îñíîâàíèÿ è ñòðîèòåëüíàÿ ïåðèîäèçàöèÿ» è «Ñòðàñòè ïî Êà÷óáèåâó, èëè Ñêîëüêî ëåò Îäåññå?». Ðåäàêöèÿ ïóáëèêóåò îòâåò ó÷åíîãî ïî÷òè ïîëíîñòüþ. Ìû ïîñ÷èòàëè âîçìîæíûì îïóñòèòü íåñêîëüêî îñêîðáèòåëüíûõ âûñêàçûâàíèé â àäðåñ Êðàñíîæîíà.


Êàðòà Áåðíàðäà Âàïîâñêîãî. Ðàñêðàøåíà â íàøå âðåìÿ
Êàðòà Áåðíàðäà Âàïîâñêîãî. Ðàñêðàøåíà â íàøå âðåìÿ

Íåâàæíî, ãäå èìåííî îíè áûëè îïóáëèêîâàíû, âàæíî – ýòè ñòàòüè áûëè ïðî÷èòàíû, è èìåííî ïî íèì èíòåðåñóþùèåñÿ èñòîðèåé ÷èòàòåëè ñîñòàâèëè âïå÷àòëåíèå î ïðîøëîì ðîäíîãî êðàÿ. Ìåæäó òåì, ïîëàãàþ, â íàó÷íûé îáîðîò ââåäåíà ôàëüøèâêà. Òàêæå, èìååò ìåñòî çàìàë÷èâàíèå èñòîðèè èçó÷åíèÿ âîïðîñà.

Äâàäöàòü ëåò íàçàä âî âðåìÿ àðõåîëîãè÷åñêèõ ðàñêîïîê íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå áûëè îáíàðóæåíû îñòàòêè ôóíäàìåíòîâ Õàäæèáåéñêîãî çàìêà, óñòàíîâèòü òî÷íîå ìåñòîíàõîæäåíèå êîòîðîãî ðàíåå áåçóñïåøíî ïûòàëèñü îäåññêèå èñòîðèêè. Èòîãè ýòèõ ðàñêîïîê áûëè íåîäíîêðàòíî îïóáëèêîâàíû, â òîì ÷èñëå è ñàìèì Êðàñíîæîíîì, è íå âûçûâàëè íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ê ýòèì îñòàòêàì Õàäæèáåÿ, îäíîçíà÷íî äàòèðîâàííûìè âòîðîé ïîëîâèíîé XVIII âåêà, íåîæèäàííî ñíîâà âîçâðàùàåòñÿ Êðàñíîæîí, ïóáëèêóÿ ñîáñòâåííóþ èíòåðïðåòàöèþ íàõîäêè. Îí óòâåðæäàåò, ÷òî ýòî – ôóíäàìåíòû ëèòîâñêîãî çàìêà XV ñòîëåòèÿ, íà êîòîðûõ âïîñëåäñòâèè, â XVIII âåêå, è áûë ïîñòðîåí òóðåöêèé Õàäæèáåé…

Ê ñîæàëåíèþ, àâòîð ïîëíîñòüþ èñêàæàåò è ïåðåäåðãèâàåò èçíà÷àëüíóþ àðõåîëîãè÷åñêóþ ñèòóàöèþ. Äàæå ïåðâîêóðñíèê ïîíèìàåò, ÷òî åñëè îñòàòêè ôóíäàìåíòà çàìêà (â íàøåì ñëó÷àå — Õàäæèáåÿ) çàïîëíåíû îäíîðîäíûì ãðóíòîì, ñîäåðæàùèì êåðàìèêó âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà (ñ íåñêîëüêèìè ñëàáî âûðàæåííûìè ôðàãìåíòàìè êåðàìèêè XIV âåêà), òî ýòîò ñëîé ñ ïîëíîé îïðåäåëåííîñòüþ ìîæåò äàòèðîâàòüñÿ òîëüêî ëèøü âòîðîé ïîëîâèíîé èìåííî XVIII âåêà. È íèêàê èíà÷å. Íî Êðàñíîæîí, âèäèìî, ýòîãî íå õî÷åò íè çàìå÷àòü, íè ïîíèìàòü…

Òàêàÿ ýëåìåíòàðíàÿ îøèáêà âûçûâàåò ó ëþáîãî ñêîëüêî-íèáóäü ãðàìîòíîãî, èëè ïðîñòî îñâåäîìëåííîãî ÷åëîâåêà, ëèøü èñêðåííåå èçóìëåíèå. Íî â ñòàòüå Êðàñíîæîíà ýòà îøèáêà ïîäêðåïëåíà ðèñóíêîì ðàçðåçà ðàñêîïà, êîòîðûé íå èìååò ê õàäæèáåéñêîé êëàäêå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ×òî ïîçâîëÿåò óâåðåííî ãîâîðèòü óæå íå ïðîñòî îá «îøèáêå»: ïðåäëîæåííàÿ Êðàñíîæîíîì äàòèðîâêà îñòàòêîâ Õàäæèáåéñêîãî çàìêà ÷åòûðüìÿ âåêàìè ðàíåå óñòàíîâëåííîé äàòû, òðàêòóåìàÿ àâòîðîì êàê ñâîåîáðàçíîå ëè÷íîå «îòêðûòèå», íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ãðóáîé èñòî÷íèêîâåä÷åñêîé ïîäòàñîâêîé.

Êñòàòè, åñëè íå â ïîäëîãå, òî â íåâíèìàòåëüíîñòè òî÷íî, óæå ñàì Êðàñíîæîí îáâèíÿåò… ðóññêîãî ðàçâåä÷èêà, èíæåíåðà, ïðîôåññèîíàëüíîãî òîïîãðàôà Èâàíà Èñëåíüåâà, êîòîðûå â 1765 ã. ñîñòàâèë ñîâåðøåííî äîñòîâåðíûé è àóòåíòè÷íûé ïëàí «Ðàçâàëèíû ñòàðèííîãî çàìêà ãîðîäà Êî÷óáèåâà». Êðàñíîæîí ïðåäïî÷èòàåò ýòîò òðóä íå çàìå÷àòü, îáúÿñíÿÿ åãî… îøèáêîé î÷åâèäöà.

Êñòàòè, ïðè ëîêàëèçàöèè è àòðèáóöèè äðóãîé êðåïîñòè — Åíè-Äóíüè, — Àíäðåé Êðàñíîæîí òàêæå ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò ðåàëüíóþ èñòî÷íèêîâåä÷åñêóþ è èñòîðèîãðàôè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, êîòîðàÿ îáñòîÿòåëüíî è ñïåöèàëüíî èçëîæåíà â íåñêîëüêèõ ïóáëèêàöèÿõ, â òîì ÷èñëå è ñàìîãî Êðàñíîæîíà.

Êðàñíîæîí ñîâåðøåííî íå ïîæåëàë ðàçîáðàòüñÿ è â èñòî÷íèêîâåä÷åñêèõ ðåàëèÿõ, êàñàþùèõñÿ êîíêðåòíîé ëîêàëèçàöèè è õðîíîëîãèè äâóõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ êðåïîñòåé — ëèòîâñêîãî Êà÷èáåÿ è òóðåöêîãî Õàäæèáåÿ, ðàâíî êàê è â ðàçíîì ïðîèñõîæäåíèè èõ ýïîíèìîâ. Îá îáñòîÿòåëüñòâàõ ïîñòîÿííîé èñòî÷íèêîâåä÷åñêîé è õðîíîëîãè÷åñêîé ñîïðÿæåííîñòè Äæèíåñòðû è Êà÷èáåÿ îí, êàê è â ñëó÷àå ñ Åíè-Äóíüåé, òîæå ïðåäïî÷èòàåò äàæå íå óïîìèíàòü.

ß óæå âûñêàçàëñÿ îá ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ â ñâîåé ïîñëåäíåé êíèãå «Àðõåîëîãèÿ Îäåññû». Äîáàâëþ ëèøü, ÷òî ñâîè íàó÷íûå «ïîèñêè è îòêðîâåíèÿ» Êðàñíîæîí ðåêîìåíäîâàë ê èçäàíèþ «÷åðåç ãîëîâó» êàôåäðû âñåìèðíîé èñòîðèè Þæíîóêðàèíñêîãî íàöèîíàëüíîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà, ïðè êîòîðîé îí ó÷èëñÿ è ñåé÷àñ ðàáîòàåò.

Ñëåäóåò îãîâîðèòü, ÷òî ëîêàëèçàöèÿ è ýïîíèìèêà Êà÷èáåÿ-Õàäæèáåÿ âñåãäà âûçûâàëà ó÷åíûå è äàæå âûñîêîëîáûå ñïîðû è ñòîëêíîâåíèÿ, ïðèíèìàâøèå ïîðîé îñòðûå íàöèîíàëüíî-îçàáî÷åííûå ôîðìû.  îòëè÷èå îò Äæèíåñòðû — åå ëîêàëèçàöèÿ íå èìååò ïîäîáíîé èñòîðèîãðàôèè. Âèäèìî, Äæèíåñòðà íèêîãî íå ðàçäðàæàëà.  Îäåññå, êîòîðàÿ áûëà îñíîâàíà íåàïîëèòàíöåì, âñåãäà ëþáèëè èòàëüÿíöåâ.

Îäíàêî Êðàñíîæîí ñîâåðøåííî íå ðàññìàòðèâàåò òå ôàêòû, êîòîðûå åìó ìåøàþò ïîäòâåðæäàòü ñâîè äîìûñëû.  ÷àñòíîñòè – ãèïîòåçó ðàñïîëîæåíèÿ ëèòîâñêîé êðåïîñòè Êà÷èáåé íà ìåñòå Ïðèìîðñêîãî áóëüâàðà â Îäåññå. Åãî íå ñìóùàåò, ÷òî Äæèíåñòðà, ÿâëÿâøàÿñÿ ÿêîðíîé ñòîÿíêîé ó êðåïîñòè Êà÷èáåé, â òàêîì ñëó÷àå òîæå äîëæíà áûòü íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå…

«Îòêðûòèå» Äæèíåñòðû, ÿêîðíîé ñòîÿíêè èòàëüÿíñêèõ ìîðåïëàâàòåëåé XIII-XV ââ. – çàñëóãà ïðîôåññîðà Íîâîðîññèéñêîãî óíèâåðñèòåòà Ôèëèïïà Áðóíà. Îí, íàðÿäó ñ äðóãèì ñâîèì êîëëåãîé Íèêîëàåì Ìóðçàêåâè÷åì, ñóìåë çàïîëó÷èòü â åâðîïåéñêèõ ìóçåÿõ, àðõèâàõ, êíèãîõðàíèëèùàõ êîïèè ñòàðèííûõ èòàëüÿíñêèõ è êàòàëîíñêèõ íàâèãàöèîííûõ êàðò. Èìåííî îíè ôèêñèðóþò ñòîÿíêó ñ èìåíåì «Äæèíåñòðà» íà àêâàòîðèè òåïåðåøíåãî Îäåññêîãî çàëèâà è áëèçëåæàùèõ ëèìàíîâ.

Íå ñåêðåò, ÷òî â ñðåäíèå âåêà, êàê è âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè, íûíåøíèå Êóÿëüíèöêèé è Õàäæèáåéñêèé ëèìàíû ñîåäèíÿëèñü ñ ìîðåì ñóäîõîäíûìè ïðîòîêàìè. Íàâèãàòîðû èç Ãåíóè, Âåíåöèè, Àíêîíû è äðóãèõ ñðåäèçåìíîìîðñêèõ ðåñïóáëèê íàõîäèëè â ëèìàíàõ áåçîïàñíîå óáåæèùå â õîäå êàáîòàæíûõ ïëàâàíèé âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ. Åäèíñòâåííîå íåóäîáñòâî äëÿ ñðåäíåâåêîâûõ ìîðåõîäîâ çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî âÿçêèé äîííûé ãðóíò ëèìàíîâ ÷àñòåíüêî «çàãëàòûâàë» ÿêîðÿ, êîòîðûå öåíèëèñü â òåõ óñëîâèÿõ íåîáû÷àéíî äîðîãî. Íî íåò õóäà áåç äîáðà: îáíàðóæåíèå ñðåäíåâåêîâûõ äîâîëüíî êðóïíûõ ÿêîðåé â ëèìàíàõ (â ÷àñòíîñòè, îíè íàéäåíû ïðè äîáûâàíèè ëèìàííîé ãðÿçè â ðàéîíå íûíåøíåé êóÿëüíèöêîé ãðÿçåëå÷åáíèöû) êàê ðàç è ïîçâîëÿåò ïîëàãàòü, ÷òî â ëèìàíû çàõîäèëè íå òîëüêî ãðåáíûå ãàëåðû, íî, âîçìîæíî, è áîëåå êðóïíûå ñóäà – íåôû…

Ãåíóýçñêèé íåô

Ïðîôåññîðó Áðóíó áûëî èçâåñòíî ëèøü âîñåìü ñðåäíåâåêîâûõ êîìïàñíûõ êàðò.  êîíöå ïðîøëîãî âåêà Îëåãó Ãóáàðþ óäàëîñü îòûñêàòü åùå íåñêîëüêî ñòàðèííûõ ðóìáîâûõ êàðò, à òàêæå ðóêîïèñíûõ ëîöèé – òàê íàçûâàåìûõ «ïîðòîëàíîâ». È, ïî åãî âûðàæåíèþ, íàêîíåö-òî «òàèíñòâåííàÿ Äæèíåñòðà ÿâèëà ñâîé ëèê èç ìðàêà ñòîëåòèé». Ïîðòîëàíû òîãäà ñëóæèëè òåêñòîâûìè äîïîëíåíèÿìè ê êàðòàì, êàê, âïðî÷åì, è òåïåðü: ìîðñêèå êàðòû ïîäêðåïëÿþòñÿ ëîöèÿìè, óêàçûâàþùèìè íàâèãàöèîííûå çíàêè, õàðàêòåð äîííîãî ãðóíòà, íàëè÷èå ïîäâîäíûõ ïðåïÿòñòâèé, ïðåîáëàäàþùèõ â êîíêðåòíîì ìåñòå âåòðîâ, è ò.ï. Íî ãëàâíîå äëÿ íàñ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â íèõ óêàçûâàëèñü ðàññòîÿíèÿ â ìîðñêèõ ìèëÿõ (èòàëüÿíñêèõ ìèëÿõ, êàòàëîíñêèõ ëèãàõ) ìåæäó îòäåëüíûìè ïðèìîðñêèìè ïóíêòàìè.

Ïîðòîëàíû â ñî÷åòàíèè ñ êàðòàìè ïîçâîëÿþò óâåðåííî è îäíîçíà÷íî ëîêàëèçîâàòü ñòîÿíêó Äæèíåñòðà â íûíåøíåì Îäåññêîì çàëèâå. À òàêæå áîëåå óâåðåííî ïðåäïîëàãàòü ïðîèñõîæäåíèå åå íàçâàíèÿ. Ïî òîïîíèìè÷åñêèì çàêëþ÷åíèÿì, ýòî èñêàæåííîå íàèìåíîâàíèå Äíåñòðà. Óïîìÿíóòûå íàõîäêè ñðåäíåâåêîâûõ ÿêîðåé â óñòüÿõ ëèìàíîâ ñî÷åòàþòñÿ è ñî ñâåäåíèÿìè áîëåå ÷åì âåêîâîé äàâíîñòè î çàòîïëåííûõ ïðè÷àëàõ â óñòüå Õàäæèáåéñêîãî ëèìàíà.  ïîñëåäíèå ãîäû òàêæå ïîÿâèëèñü ñâåäåíèÿ îá îñòàòêàõ äðåâíèõ ìîëîâ íà àêâàòîðèè Êóÿëüíèöêîãî ëèìàíà. Ýòî ïîçâîëÿåò óâåðåííî ëîêàëèçîâàòü Äæèíåñòðó ïðè óñòüÿõ ýòèõ ëèìàíîâ, à èìåííî – íà íûíåøíåé Æåâàõîâîé ãîðå.

Äåéñòâèòåëüíî, Äæèíåñòðà ôèãóðèðóåò íà ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå êàðò è ëîöèé íà÷èíàÿ ñ ðóáåæà XIV-XV ââ. è äàæå òðàäèöèîííî ïðèñóòñòâóåò â ñî÷åòàíèè ñ íàðîäèâøèìñÿ ïîçäíåå Êà÷èáååì. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è «êîðîëåâñêèé ïîðò Êî÷èáåé», íà êîòîðûé óêàçûâàåò èñòîðèê ßí Äëóãîø, äîëæåí áûë ðàñïîëàãàòüñÿ çäåñü æå, â óñòüÿõ ðåêè, âîñïðèíèìàåìûõ êàê ðóêàâà Äíåñòðà. È åãî ãàâàíüþ ÿâëÿëàñü Äæèíåñòðà, îáñëóæèâàåìàÿ èòàëüÿíöàìè. Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà â ñðåäíåâåêîâîì Ïðè÷åðíîìîðüå. Íà êàðòå, èçäàííîé â Êðàêîâå â 1526-28 ãã. Áåðíàðäîì Âàïîâñêèì, äðåâíèé çàìîê Êà÷èáåé, óæå ñîâåðøåííî ðàçðóøåííûé, ñòîèò íà ïðàâîì áåðåãó Îâèäèåâà îçåðà (íûíåøíèé Õàäæèáåéñêèé ëèìàí). Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ýòî óæå íå çàìîê, à ïðîñòî çàõóäàëàÿ ïîëüñêàÿ òîðãîâàÿ ôàêòîðèÿ, «ãäå ñîëü õðàíèëàñü ìîðñêàÿ». Ýòà æå èíôîðìàöèÿ âîñïðîèçâåäåíà â òåêñòîâûõ îïèñàíèÿõ ê êàðòå Ïîëüøè Âàöëàâà Ãðîäåöêîãî, èçäàííîé â 1558 ã. â Áàçåëå, â ïîäàðîê ïîëüñêîìó êîðîëþ Ñèãèçìóíäó Àâãóñòó. Íà ýòî æå ìåñòî òî÷íî óêàçûâàåò î÷åâèäåö Ìàðòèí Áðîíåâñêèé: «Êà÷èáååâî ãîðîäèùå, êàê áóäòî îáðóøèâøàÿñÿ çåìëÿ, îìûâàåìîå øèðîêèì îçåðîì, íàõîäÿùèìñÿ âîçëå ìîðÿ è ïðè óñòüå Äíåñòðà». ßñíî, ÷òî óæå òîãäà îíî áûëî ðàçðóøåíî îïîëçíÿìè.

Î÷åâèäíî, ÷òî â òåððèòîðèàëüíîì ñïîðå, êîòîðûé îòíîñèòñÿ ê 1440-ì ãã., ìåæäó ïîëüñêèì êîðîëåì è åãî âàññàëàìè ßçëîâåöêèìè, êîòîðûì áûëè ïîæàëîâàíû ïðèìîðñêèå çåìëè ìåæäó Êà÷èáååì è Î÷àêîâûì, ñïîðíîé ìîãëà ÿâëÿòüñÿ ëèøü ÷àñòü ïåðåñûïè ìåæäó Êóÿëüíèöêèì ëèìàíîì è ìîðåì. À «êîðîëåâñêèé ïîðò Êà÷èáåé» ðàñïîëàãàëñÿ íà ìûñó, íà Æåâàõîâîé ãîðå, âèäèìî, ñî ñòîðîíû Õàäæèáåéñêîãî ëèìàíà. È, ïî ïðèâåäåííûì ñâèäåòåëüñòâàì, áûë ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçðóøåí îïîëçíÿìè óæå â ïåðâîé ÷åòâåðòè XVI âåêà. È òàì íå îñòàëîñü íèêàêèõ ðóèí – îíè ïðîñòî îïîëçëè â îçåðî, êàê ÿñíî ñêàçàíî Áðîíåâñêèì. È èñ÷åçëè. Íàâñåãäà.

Ýòè ñâåäåíèÿ Êðàñíîæîí íå æåëàåò äàæå çàìå÷àòü (èëè îí íå â êóðñå?), à ñâèäåòåëüñòâî Áðîíåâñêîãî îá «îáðóøèâøåéñÿ çåìëå» ïðîñòî ïåðåäåðãèâàåò. Èëè ïåðåâèðàåò. Ìåæäó òåì, èçâåñòíî ñîâñåì èíîå.  íà÷àëå òîãî æå XVI âåêà «îäèí áîãàòûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Õîäæà», «ïîëó÷èâ ðàçðåøåíèå ñóëòàíà Áàÿçèäà», ïîñòðîèë «íà ìåñòå, ãäå íåêîãäà ïàñëèñü îâöû Õîäæû Áàÿ», ïðî÷íîå óêðåïëåíèå è ïîìåñòèë â íåì îòðÿä âîèíîâ». Åãî íåïëîõî ñîõðàíèâøèåñÿ îñòàòêè âèäèò â ñåðåäèíå XVII âåêà ïóòåøåñòâåííèê Ýâëèÿ ×åëåáè. Íî âî âðåìåíà Ýâëèè èõ åùå ìîæíî áûëî âîññòàíîâèòü – îí äàæå ñåòóåò, ÷òî èõ íåêîìó ÷èíèòü. Ïîýòîìó îíè ñïóñòÿ åùå ïîëñòîëåòèÿ (1709 ã) ïðèøëè â ïîëíóþ íåãîäíîñòü, è íà íèõ íå îáðàòèë íèêàêîãî âíèìàíèÿ ãåíåðàë Àäëåðôåëüä, êîãäà áûñòðî ïåðåêóñèë çäåñü âìåñòå ñ êîðîëåì Êàðëîì — áåæàë ïîñëå ðàçãðîìà ïîä Ïîëòàâîé. Èì áûëî íå äî òîãî — çà íèìè ãíàëèñü.

Íî çàòî ýòè ðóèíû áûëè äîáðîñîâåñòíî îòìå÷åíû åùå ïîëâåêà ñïóñòÿ — íà ýñêèçå «ñ íàòóðû» Èñëåíüåâûì. Íà ïëàíå-ýñêèçå ïîä ëàòèíñêîé áóêâîé S ê þãî-çàïàäó îò «íîâîïîñòðîåííîãî» çàìêà óêàçàíû «ðàçâàëèíû ñòàðèííîãî çàìêà». Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñïîëîæåíû íà íûíåøíåì Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå (ãäå íèêàêèì «øèðîêèì Îâèäèåâûì îçåðîì» è íå ïàõíåò), «íà òîì ñàìîì ìåñòå, ãäå òåïåðü äîìà ãã. Ñòðîãàíîâà è Ìàðàçëè».

Èõ óæå àðõåîëîãè÷åñêè íå íàéòè. Íó íèêàê. Íî âî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII âåêà îíè áûëè õîðîøî âèäíû íà ïîâåðõíîñòè, ÷òî äàæå ïîçâîëÿëî ñòàðîæèëàì þíîé Îäåññû â íà÷àëå XIX âåêà ïóòàòü «ñòàðèííûå» ðàçâàëèíû ñ «íîâîïîñòðîåííûìè». ×òî ÷åñòíî è äîáðîñîâåñòíî îòìå÷àëè âñå ïåðâûå èñòîðèêè Îäåññû — Ñêàëüêîâñêèé, Ñìîëüÿíèíîâ, Ìàðêåâè÷, Íàäëåð è äðóãèå. Òàêèì îáðàçîì, èòàëüÿíñêàÿ ñòîÿíêà Äæèíåñòðà (XIII-XV ââ.) è ëèòîâñêèé Êà÷èáåé (XV-XVI ââ.) ìîãóò áûòü ëîêàëèçîâàíû ëèøü íà Æåâàõîâîé ãîðå, ó «Îâèäèåâà îçåðà». À äðóãîé çàìîê, òóðåöêèé Õàäæèáåé — íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå. Ê íà÷àëó XVIII âåêà îò íåãî îñòàëèñü îäíè ðóèíû. Ðÿäîì ñ íèìè â 1765 ã. òóðêè ñòðîÿò íîâûé Õàäæèáåéñêèé çàìîê. ×òî è îòìå÷åíî íà ïëàíå Èñëåíüåâà. Àðõåîëîãè÷åñêèå îñòàòêè ýòîãî çàìêà è áûëè íàìè çäåñü îáíàðóæåíû. Íèêàêèì îçåðîì çäåñü ïî-ïðåæíåìó è áëèçêî íå ïàõëî. Ðàâíî êàê è ëþáûì óñòüåì Äíåñòðà â ëþáûå âðåìåíà.

Ñêàçàííîå ëèøü îçíà÷àåò, ÷òî ëèòîâñêèé Êà÷èáåé è òóðåöêèé Õàäæèáåé – ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû! À Êðàñíîæîí èç íåâåäîìûõ ñîîáðàæåíèé «âîññîçäàë» ëèòîâñêèé çàìîê XV âåêà íà òóðåöêèõ ôóíäàìåíòàõ XVIII âåêà. À ëèòîâñêèé Êà÷èáåé, åñëè è ñóùåñòâîâàë ðàíåå, òî àðõåîëîãè÷åñêè èñ÷åç áåññëåäíî. È îí íàõîäèëñÿ óæ òî÷íî íå ìåíåå ÷åì â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ îò Ïðèìîðñêîãî áóëüâàðà.

Àâòîð — Àíäðåé Äîáðîëþáñêèé, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Þæíîóêðàèíñêîãî íàöèîíàëüíîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà, ñïåöèàëüíî äëÿ «Äóìñêîé»

 
ÑÌÅÐÒÜ ÐÎÑÑÈÉÑÊÈÌ ÎÊÊÓÏÀÍÒÀÌ!


Çàìåòèëè îøèáêó? Âûäåëÿéòå ñëîâà ñ îøèáêîé è íàæèìàéòå control-enter


Íîâîñòè ïî ýòîé òåìå:





ãðåáåíþê Ï
Õîðîøàÿ ñòàòüÿ, áðàò ìîé íåðà-é, òû ñîãëàñåí ñî ìíîé
   Îòâåòèòü    
batalyonodessa
batalyonodessa   ñòðàíà ïî ip - od 7 èþíÿ 2017, 15:37     +9      
Ýòó ïèñàíèíó ìîæíî áûëî áû ïðèíÿòü êàê âåðñèþ, åñëè áû íå ïîñòîÿííûå ãðóáûå íàåçäû íà Êðàñíîæåíà.ß íå áåðóñü ñóäèòü î ñòåïåíè óïîðîòîñòè îïïîíåíòîâ, íî ìàíåðà èçëîæåíèÿ ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ ÿâíî çà ãðàíüþ äîáðà è çëà. ñòàòüå Êðàñíîæåíà íàåçäîâ íà Äîáðîëþáñêîãî íå áûëî è ýòî íàñòðàèâàåò ìåíÿ íà ñèìïàòèè èìåííî ê íåìó, à íå íà ê îõðåíåâøåìó ïðîÔÔåñîðó.
   Îòâåòèòü    
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé

Dmitriy Sobakin
Ìäà, äîøåë äî «ðóññêîãî ðàçâåä÷èêà» è ÷èòàòü ïåðåõîòåëîñü… È òóò, ñóêà, @óéëî! (( 
   Îòâåòèòü    
Serg61
Serg61   ñòðàíà ïî ip - od 6 èþíÿ 2017, 23:57     +17      
Êîãäà "ðóññêèå ðàçâåä÷èêè" îäåññêîé èñòîðèè âûó÷àò òóðåöêèé ÿçûê, è íàêîíåö-òî äîáåðóòñÿ äî òóðåöêèõ àðõèâîâ, òàì îíè íàéäóò î÷åíü ìíîãî óäèâèòåëüíîãî.
   Îòâåòèòü    
Odessey 3_0
À êàê íàäî áûëî íàçâàòü ðàçâåä÷èêà ðóññêîé àðìèè, òàòàðèíîì? Íó íåëüçÿ æå òàê, óæå è íå ñìåøíî.
   Îòâåòèòü    

Makovich Aliaksandr
Äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü àðõèòåêòóðó êðåïîñòè Àëåêñàíäðà Âèòîâòà â Ñòàðûõ Òðîêàõ íûíå  Òðàêàé ñ êðåïîñòüþ Õàäæèáåé 2 áîëüøèå êðóãëûå áàøíè è ìåæäó íèìè ñðåäíÿÿ êâàäðàòíàÿ ñ îâàëüíûì àðî÷íûì âõîäîì ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå øòî Êî÷èáåé ïîñòðîåí âîåâîäîé Ãåäèãîëäîì ïî ïðèêàçó Âèòîâòà â 1410 òî ñõîäñòâî 100 % òî åñòü Õàäæèáåé ýòî Ëèòîâñêèé òî åñòü ïî ñîâðåìåííîìó Áåëîðóñêèé Êî÷èáåé
   Îòâåòèòü    
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
berlin
berlin   ñòðàíà ïî ip - od 6 èþíÿ 2017, 22:35     +26      
Íàäî áûëî äîáàâèòü â êîíöå "ââåäèâîéñêà", áûëî áû ýôôåêòíåé.
   Îòâåòèòü    

Fly_hollander
Fly_hollander   ñòðàíà ïî ip - ru 6 èþíÿ 2017, 22:45     +13      
Âû ðåàëüíî ýòî ðàçãëÿäåëè â ýòîé èñòîðèêî-àðõåîëîãè÷åñêîé áèòâå? Çàâèäóþ Âàøåìó âîîáðàæåíèþ!
   Îòâåòèòü    

Duninov
Duninov   ñòðàíà ïî ip - od 6 èþíÿ 2017, 23:06     +23      
Ëèêáåç.
Îäåññå (êàê íàñåëåííîìó ïóíêòó) 600, èìåííî ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ!
Ïîòîìó, ÷òî ïåðâîå ïèñüìåííîå! óïîìèíàíèå íàñåëåííîãî ïóíêòà, íà ýòîé çåìëå, íå 2500 äî í.ý., à 1415.
È èìåííî ïèñüìåííîå óïîìèíàíèå, ïðèíÿòî ñ÷èòàòü äàòîé îñíîâàíèÿ íàñåëåííîãî ïóíêòà, ïî Ïðàâèëàì ÞÍÅÑÊÎ. À ïåðåèìåíîâûâàòü ãîðîäà ìîãóò ìíîæåñòâî ðàç, êàê íàïðèìåð Êàëèíèíãðàä, Ëåíèíãðàä, òîò æå Áåëãîðîä-Äíåñòðîâñêèé è ò.ä. è ò.ï., íî ýòî íå äàòû îñíîâàíèÿ, à äàòû ïåðåèìåíîâàíèÿ, è íå áîëåå òîãî
   Îòâåòèòü    

àâòîêàð
Πíàñòîÿùåé èñòîðèè Îäåññû êðàòêî:
Õîòÿ íà òåððèòîðèè Îäåññû  ëþäè æèëè åù¸ 2400 ëåò íàçàä, íî ìåæäó òåìè ãðå÷åñêèìè ïîñåëåíèÿìè è íîâûì âðåìåíåì, (ïîêà) íè èñòîðèêàìè, íè àðõåîëîãàìè íå çàïîëíåíà ëàêóíà â 1000 ëåò, ÷òî íå ïîçâîëÿåò  ïîäòâåðäèòü ïðååìñòâåííîñòü è ñîîòâåòñòâåííî íåïðåðûâíîñòü, ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà.

Ïåðâîå, íà ñåãîäíÿ êîððåêòíî íàó÷íî  äîêàçàííîå óïîìèíàíèå î Îäåññå íàéäåíî ó ïîëüñêîãî õðîíèñòà ßíà Äëóãîøà, è  äàòèðîâàíî îíî  19-ì ìàÿ 1415 ãîäà (öèòàòà) Äàëüøå çäåñü:  Î íàñòîÿùåé  èñòîðèè  Îäåññû êðàòêî:: mysliwiec

È ïåðåèìåíîâûâàòü Îäåññó íèêòî  íå õî÷åò. Ýòó ñòðàøèëêó ïðèäóìàëè ñàìè äëÿ ñåáÿ  òå, êòî íå õî÷åò, ÷òîáû îäåññèòû çíàëè äëèííóþ, áîãàòóþ, íàñòîÿùóþ èñòîðèþ Îäåññû.
   Îòâåòèòü    

Duninov
Duninov   ñòðàíà ïî ip - od 6 èþíÿ 2017, 22:56     +12      
Àâòîð ýòîé ñòàòüè, ÿâíî ïèòàåò ëè÷íóþ íåïðèÿçíü ê ïðåäûäóùåìó àâòîðó, ÷òî ñêàçûâàåòñÿ íà êà÷åñòâå äîâîäîâ.
Îñíîâíàÿ öåëü ýòîé ñòàòüè — îïðîâåðãíóòü ãèïîòåçó, ÷òî Êàöèáèåâ (Êà÷èáååâ), íàõîäèëñÿ íà ìåñòå Õàäæèáåÿ.
Íî ïîëó÷èëîñü íåóáåäèòåëüíî. Èìåííî ãëàâíàÿ öåëü ñòàòüè, îêàçàëàñü ðàçìàçàíà è íå îñíîâàíà íà ôàêòàõ, à òîëüêî íà äîìûñëàõ àâòîðà.
Êîíå÷íî, ëåãêî ñêàçàòü — «îïîëçíè âñå ðàçðóøèëè», òàê ÷òî íå îñòàëîñü íè êàìóøêà, íè îñêîëî÷êà, íåñóùèõ ìàòåðèàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âåðñèè. Íî êàê áûòü ñ êàìíÿìè ïðîèñõîäÿùèìè ñ Ïîäîëüÿ, â îñíîâàíèè Õàäæèáåÿ, î êîòîðûõ ïèñàëè äðóãèå èñòîðèêè? Âåäü èìåííî âî âðåìåíà Êíÿçÿ Âèòîâòà, ìîãëè ïðèâåçòè ýòîò ñòðîéìàòåðèàë â Ñåâåðíîå Ïðè÷åðíîìîðüå, íî íèêàê íå òóðêè, êîòîðûå äàëåêî îò ìîðÿ íå îòõîäèëè.

Ýòî æå êàñàåòñÿ è Äæèíåñòðû, êîòîðóþ ñ íûíåøíåãî Áåëãîðîä-Äíåñòðîâñêîãî ëèìàíà ïåðåòàùèëè íà Æèâàõîâó ãîðó, íî ïî÷åìó-òî è îò íåå òàì íå îñòàëîñü ñëåäîâ, õîòÿ ñëåäîâ, áîëåå ðàííåãî ïðèñóòñòâèÿ ãðåêîâ è ïðåäîñòàòî÷íî.
È ìíîãî îñòàëüíîãî ïðèòÿíóòî çà óøè, íå ôàêòàìè, à ëè÷íûìè äîãàäêàìè.

Ïî ñóòè, íå óáåäèòåëüíî. Êàê âïðî÷åì è ïðåäûäóùàÿ ñòàòüÿ. Òàê ñåáå, ïîãîâîðèëè íà îêîëî èñòîðè÷åñêóþ òåìó… è íå áîëåå
   Îòâåòèòü    
Fly_hollander
Fly_hollander   ñòðàíà ïî ip - ru 6 èþíÿ 2017, 23:05     +15      
Âîò è Âàñ çàòÿíóëà âîðîíêà òùåñëàâèÿ! ) Ïîøëè äîâîäû, âåðñèè, àðãóìåíòû. Òîãäà ó÷àñòâóéòå íà ðàâíûõ — íàïèøèòå íà Äóìñêóþ ïîëíîöåííóþ ñòàòüþ ñ îïðîâåðæåíèåì è Òðîöêîãî è Êàóòñêîãî! )) 
   Îòâåòèòü    

Yury  Makovey
íà ñåêóíäî÷êó, íèêîãäà íå âèäåëè êàê ðàçáèðàþò ñòàðûå äîìà èç ðàêóøêè, ÷òîáû ïîòîì ïîñòðîèòü â äðóãîì ìåñòå çàáîð íàïðèìåð? Ýòî, êñòàòè, îáüÿñíÿåò ïî÷åìó «íå îñòàëîñü íè êàìóøêà».
   Îòâåòèòü    

îäñ
îäñ 6 èþíÿ 2017, 23:07     -7      
Äàííàÿ ñòàòüÿ, ñî ñâîèìè èñòîðè÷åñêèìè òîíêîñòÿìè, ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ ëèøü äëÿ óçêîãî êðóãà èñòîðèêîâ. Äëÿ òàêèõ íàó÷íûõ äèñêóññèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëüíûå èñòîðè÷åñêèå íàó÷íûå èçäàíèÿ. Íå íóæíî ïðåâðàùàòü Äóìñêóþ â àðåíó äëÿ ïîäîáíûõ ðàçáîðîê.
   Îòâåòèòü    
Âëaä Öeïeø
Ýòà äèñêóññèÿ íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàåò.
   Îòâåòèòü    

Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
Konsta
Konsta 6 èþíÿ 2017, 23:50     +10      
À âåäü êàê õîðîøî íà÷èíàëè. Ñëåâà íàïðàâî: Êðàñíîæîí, Ãóáàðü è Äîáðîëþáñêèé.
   Îòâåòèòü    
àâòîêàð
À ïîòîì îäèí (êîòîðûé ñëåâà) ïîâçðîñëåë è íàæèë óìà, äâîå (êîòîðûå ñïðàâà)  ïîñòàðåëè è  âûæèëè èç óìà.
Áûâàåò
   Îòâåòèòü    

C. Cattani
C. Cattani 7 èþíÿ 2017, 10:30     +11      
Êñòàòè, Ãóáàðü òîò åù¸ ñåïàð.
   Îòâåòèòü    
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
àâòîêàð
À
   Îòâåòèòü    
àâòîêàð
À ÷òî òàêîå? áûëà ðèìñêàÿ Ëþòåöèÿ, ïîòîì ïåðåèìåíîâàëè â Ïàðèæ, íî âîçðàñò ãîðîäà ñ÷èòàþò  ÷åñòíî — êàê è ïîëîæåíî — ñ  ñàìîãî íà÷àëà (âêëþ÷àÿ Ëþòåöèþ). À íå ñ ìîìåíòà ïåðåèìåíîâàíèÿ.

Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé Ñëîâàðü Ô.À.Áðîêãàóçà è È.À.Åôðîíà
Ñ.-Ïåòåðáóðãú,
1890—1907
Ñòàòüÿ "Îäåññà":
" ïîëüñêèõ àêòàõ XIV â. ìåñòíîñòü Î. çíà÷èòñÿ â ÷èñëå ëèòîâñêèõ âëàäåíèé…
 XVI â. â õàíñêèõ ÿðëûêàõ óïîìèíàåòñÿ áûâøèé çäåñü Êà÷èáååâ ìàÿê, ïðèíàäëåæàâøèé Ëèòâå…
ÎÑÍÎÂÀÍ Êà÷èáåé, âåðîÿòíî, åùå â XV â. è ê êîíöó ñòîëåòèÿ áûë çíà÷èòåëüíûì òîðãîâûì ãîðîäîì…
 1769 ã. íà Õàäæèáåé íàïàëè çàïîðîæöû, íî êðîìå ðàçãðàáëåíèÿ îêðóæàþùèõ ìåñòíîñòåé íè÷åãî íå äîñòèãëè, ðàâíî êàê è â ïîñëåäóþùèå ãîäû.




Ïîñëå 1772 ã. òóðêè åùå áîëåå óêðåïèëè Õàäæèáåé, è âçÿòü åãî íàøèì âîéñêàì â 1789 ã. áûëî äîâîëüíî òðóäíî.
Çàêðåïëåí çà Ðîññèåé Õàäæèáåé áûë òîëüêî ïî ßññêîìó äîãîâîðó, â 1791 ã.
Ïåðâîíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàëè èç Õàäæèáåÿ ñäåëàòü ïîñåëåíèå äëÿ ìîðÿêîâ, íî â 1793 ã. çäåñü áûëà óñòðîåíà êðåïîñòü,
à â 1794 ã. Õàäæèáåé áûë îáðàùåí â âîåííî-òîðãîâûé ïîðò è ÏÅÐÅÈÌÅÍÎÂÀÍ â Îäåññó".
(íà âñþ ñòàòüþ î Îäåññå, â ñëîâàðå Áðîêãàóçà è Åôðîíà, Åêàòåðèíà âîîáùå  II íå óïîìèíàåòñÿ íè ðàçó)

Äî 1917 ãîäà, êðîìå ñàìîçâàííîãî "ãåðîäîòà Îäåññû" Ñêàëüêîâñêîãî (êîòîðîãî íèêòî èç  ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ âñåðüåç íå ïðèíèìàë, èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íå ïîçîçðåâàëà, ÷òî â êîíöå 20 âåêà Ãóáàðü è Äîáðîâîîëüñêèé ïðèäóìàþò "îñíîâàíèå  èñêîíè íîâîðóññêîé Îäåññû ìàòóøêîé Ôðåäåðèêîé-Ñîôèåé Àíãåëüò Öåðáñò ôîí Äîðãáóðã".
Åñëè áû Åêàòåðèíà âîñêðåñëà, îíà áû î÷åíü ñèëüíî óäèâèëàñü òîìó, ÷òî å¸ ñ÷èòàþò îñíîâàòåëüíèöåé Îäåññû. Âîîáùå-òî îíà ïëàíèðîâàëà, ÷òî  ãóáåðíñêèé öåíòð ýòîé ïðîâèíöèè áóäåò â Âîçíåñåíñêå (ñåãîäíÿ ðàéöåíòð â Íèêîëàåâñêîé îáëàñòè), à â íîâîñîçäåííóþ Åêàòåðèíîé  Âîçíåñåíñêóþ ãóáåðíèþ áóäóò âõîäèòü ìåëêèå ãîðîäêè, —  íàçâàíèå Îäåññà âïåðâûå ïîÿâèëîñü â 1975 ãîäó â óêàçå î ó÷ðåæäåíèè Âîçíåñåíñêîé ãóáåðíèè, ãäå ïåðå÷èñëÿëèñü ãîðîäà òóäà âõîäÿùèå — "Òèðàñïîëüñêîãî óåçäà Îâèäèîïîëü òàòàðàìè Àäæèäåðå èìåíóåìûé è Îäåññà òàòàðàìè Ãàäæèáåé èìåíóåìàÿ".
   Îòâåòèòü    

ÏíÀëÂ÷
Ó÷èòåëü êàòèò íà ó÷åíèêà?
   Îòâåòèòü    
Ó.Á.Í.
Ó.Á.Í. 7 èþíÿ 2017, 08:02     +8      
Çíàòü ó÷åíèê-òî ïðåâçîøåë! Íå èíà÷å.
   Îòâåòèòü    
ÏíÀëÂ÷
Íåóæåëè äîêòîð íàóê ñêàòèëñÿ äî îñêîðáëåíèé ó÷åíèêà? Èëè ìû ÷åãî-òî íå çíàåì?
   Îòâåòèòü    
C. Cattani
Ãëàâíîå, ÷òîáû ÿä íå èñïîëüçîâàë êàê Ñàëüåðè.
   Îòâåòèòü    
àâòîêàð
Çàòî äîêòîð çíàåò, ÷òî Êðàñíîæîí íå òàê äàâíî îïóáëèâîâàë ñòàòüþ, â êîòîðîé àðãóìåíòèðîâàííî  êàìíÿ íà êàìíå  íå îñòàâèë îò ïðèäóìàííîé Äîáðîâîëüñêèì è Ãóáàðåì ôåéêà — "îáðÿä îñíîâàíèÿ Îäåññû".


Ñòàòüÿ  Êðàñíîæîíà
«ÎÁÐßÄ ÎÑÍÎÂÀÍÈß ÎÄÅÑÑÛ»:
ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÀÍÀËÈÇ
Çäåñü:
ϲÂÄÅÍÍÈÉ ÇÀÕ²Ä.
ÎÄÅÑÈÊÀ
²ÑÒÎÐÈÊÎ-ÊÐÀªÇÍÀÂ×ÈÉ ÍÀÓÊÎÂÈÉ
ÀËÜÌÀÍÀÕ
ÂÈÏÓÑÊ 22
Îäåñà
«Äðóêàðñüêèé ä³ì»
2017
   Îòâåòèòü    
Èãîðü Ñàïîæíèêîâ
Ñòîëüêî áðåäà, â îäíîì ìåñòå è äàðîì  äàâíî òàêîãî íå áûëî. Ýòî ïðîñòî êëàäåçü èäèîòèçìà. Ñóäèòå ñàìè:
«Êîðîëåâñêèé ïîðò Êà÷èáåé» «íà ìûñó, íà Æåâàõîâîé ãîðå»  ýòî íàõîäêà. Êàðë «áûñòðî ïåðåêóñèë, òàê êàê çà íèì ãíàëèñü»! Êòî? ðóññêèå ïî òóðåöêèì çåìëÿì?
Íå çðÿ ãîâîðÿò, ÷òî èñòîðèÿ ïîâòîðÿåòñÿ òðèæäû  è ýòî òî÷íî ïîñëåäíèé  ôàðñ è êëîóíàäà.
«Ïðîôåññîð! Ñíèìèòå î÷êè-âåëîñèïåä! « 
   Îòâåòèòü    
Strîngår
Strîngår   ñòðàíà ïî ip - od 7 èþíÿ 2017, 16:55     +11      
Ó êîãî áðåä ó ïðîõôåñîðà èëè ó åãî ó÷åíèêà?
   Îòâåòèòü    
Èãîðü Êàëèíèíú
Åñëè ÷åñòíî, íè÷åãî íå ïîíÿë. Ñïëîøíîé ñóìáóð. Õîòåë ðàçîáðàòüñÿ, â èòîãå åù¸ áîëüøå çàïóòàëñÿ. Êà÷èáåé íå Õàäæèáåé… Ñòàðûé Õàäæèáåé, íîâûé Õàäæèáåé… Åíè-Äóíüÿ… ×òî èç íèõ ÷òî, ìîæíî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàòü?
   Îòâåòèòü    
àâòîêàð
Âû ñïðîñèòå ó åäèíîìûøëåííèêà Äîáðîëþáñêîãî  ó Ãóáàðÿ. Îí âàì îòâåòèò òî, ÷òî âðàë îäåññèòàì  âî âðåìÿ ïðåçåíòàöèè ñâîåé ïîñëåäíåé êíèãè, ÷òî äî 1784 ãîäà íà ìåñòå Ãàäæèáåÿ íè÷åãî íå áûëî, ìàêñèìóì, äåñÿòîê  õèæèí áóòîâîãî êàìíÿ è êèðïè÷à-ñûðöà êðûòûõ êàìûøîì:   «Ñóäèòå ñàìè. Êîãäà-òî âåäü çäåñü íè÷åãî íå áûëî.
Íè-÷å-ãî.
À ïîòîì òåððèòîðèè ñòàëè îñâàèâàòüñÿ, çàñòðàèâàòüñÿ».

Âîò äåÂîëàí â 18 âåêå âèäåë (è íàðèñîâàë â 1791-92 ãîäàõ è îïóáëèêîâàë â 1793 ãîäó) ýòîò ãîðîä â òîì âèäå, â êàêîì îí äîñòàëñÿ îò òóðîê ñ êàìåííûì ìàÿêîì, êðåïîñòüþ, ñ ìå÷åòüþ, ãîñòèíûì äâîðîì, ñêëàäàìè, ñ ïðè÷àëîì, «(ñóäüáà äîìà áåÿ ïîñëå ðîññèéñêîãî çàâîåâàíèÿ íåèçâåñòíà, íî ãàçåòà «Îäåññêèé âåñòíèê» 1841 ãîäó îòìå÷àëà, ÷òî: «â îäíîì èç Îäåññêèõ çäàíèé ñîõðàíèëîñü åùå íåñêîëüêî ïëèò è ñòîëáîâ èç ìðàìîðà, ñ íàäïèñÿìè èç Êîðàíà, ïðèíàäëåæàâøèõ, êàê ãîâîðÿò, ê æèëèùó ïîñëåäíåãî Õàäæèáåéñêîãî ïàøè«).»  (åù¸ äî òîãî êàê ïîòîì «îòöû-îñíîâàòåëè» ïîäîáíî íûíåøíèì çàñòðîéùèêàì ñíåñëè  òîòàëüíî âñ¸, äëÿ îñâîáîæäåíèÿ ñòðîéïëîùàäêè ïîä íîâóþ çàñòðîéêó), à Ãóáàðü â 21 âåêå  ëó÷øå äåÂîëàíà çíàåò, ÷òî áûëî ïóñòîå ìåñòî.
   Îòâåòèòü    
evelina
evelina   ñòðàíà ïî ip - od 7 èþíÿ 2017, 18:24     +5      
Àâòîð ïèøåò: «Àíêîíû è äðóãèõ ñðåäèçåìíîìîðñêèõ ðåñïóáëèê íàõîäèëè â ëèìàíàõ áåçîïàñíîå óáåæèùå â õîäå êàáîòàæíûõ ïëàâàíèé âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ. Åäèíñòâåííîå íåóäîáñòâî äëÿ ñðåäíåâåêîâûõ ìîðåõîäîâ çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî âÿçêèé äîííûé ãðóíò ëèìàíîâ ÷àñòåíüêî «çàãëàòûâàë» ÿêîðÿ»
Âîçíèêëè âîïðîñû:
1) ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, íà ÿêîðÿõ åñòü äàòû è íàäïèñè, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü, îòêóäà ñóäíî? Áîþñü, ÷òî íåò
2) Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ê 14 âåêó ñôîðìèðîâàëèñü ïåðåñûïè, îòäåëÿâøèå ëèìàíû îò ìîðÿ. Òàê ãåîëîãè ïèøóò  ×åðåç ïðîðâû â ïåðåñûïÿõ, ãäå øåë îáìåí ëèìàíñêîé è ìîðñêîé âîäû- ñóäíî ïðîéäåò? Íåò
3) Ñêàëüêîâñêèé îïèñûâàåò, ÷òî íåîáõîäèìî ðàñ÷èùàòü ïðîðâû, ò.ê. áåç ïîñòóïëåíèÿ ñâåæåé ìîðñêîé âîäû ñîëü ãîðüêàÿ (åãî êàê õîçÿéñòâåííèêà èíòåðåñîâàëà äîáû÷à ñîëè â ëèìàíàõ). Ò.å. Ïðîðâû ïîñòåïåííî ïîãëîùàëèñü ïåñêîì. ýòî ïðîöåññ åñòåñòâåííûé

Òàê ÷òî ÿêîðÿ ìîæåò íå òîãî âðåìåíè, íå îò òåõ êîðàáëåé, íå èç òåõ ñòðàí?
   Îòâåòèòü    
eqmlista
eqmlista 9 èþíÿ 2017, 08:21     +5      
À åù¸ èç ýòîé ôðàçû âîçíèêàåò ñëåäóþùèé âîïðîñ. Çà÷åì ìîðåïëàâàòåëè èç Àíêîíû, Âåíåöèè è ïðî÷èõ Ãåíóé îñóùåñòâëÿëè êàáîòàæíûå ïëàâàíèÿ âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ, åñëè äî Åêàòåðèíû 2 òàì íèêòî íå æèë è íèêîãî íå áûëî?
   Îòâåòèòü    

Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
Serg  Chernetchenko
Îïÿòü çà ðûáó ãðîøè! Ïî÷åìó âû óïîðíî ïûòàåòåñü îãðàíè÷èòü óêðàèíöåâ äâóìÿ ÿçûêàìè?
Âû äðóãèõ íå çíàåòå — òàê íå ïðèïèñûâàéòå ñâîè íåäîñòàòêè äðóãèì.
   Îòâåòèòü    
Strîngår
Strîngår   ñòðàíà ïî ip - od 7 èþíÿ 2017, 20:16     +12      
Äëÿ åùå îäíîãî ëèøíåõðîìîñîìíîãî ïîâòîðÿþ: ó èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ!
   Îòâåòèòü    
àâòîêàð
«Ïàîëî « -âû òàê ðüÿíî çàùèùàåòå ñâîþ ðóññêîñòü, ÷òî ó ìåíÿ åñòü âñå  îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü, ÷òî â âàøåé ñåìüå, åù¸ 2-3 ïîêîëåíèÿ íàçàä, ðóññêèé ÿçûê íå áûë ðîäíûì.
Ýòî î÷åíü ÷óâñòâóåòñÿ.
   Îòâåòèòü    
Konsta
Konsta 8 èþíÿ 2017, 23:53     +5      

   Îòâåòèòü    
Èãîðü Ñàïîæíèêîâ
Ïðîøó ñëóøàòü:

   Îòâåòèòü    
Duninov
Duninov   ñòðàíà ïî ip - od 9 èþíÿ 2017, 12:13     +8      
Ê ñîæàëåíèþ, ìåñòíûå èñòîðè÷åñêèå èñòî÷íèêè (÷òî èìïåðñêèå, ÷òî ñîâåòñêèå), ñëèøêîì çàïîëèòèçèðîâàíû è ïåðåêðó÷åíû, ÷åì è ïîëüçóþòñÿ ðàçíûå "òèïà" èñòîðèêè.
Ñàìûìè äîñòîâåðíûìè ìîãóò áûòü íå ïðåäâçÿòûå èíîñòðàííûå èñòî÷íèêè, Åâðîïû è Òóðöèè, íî ýòî ïîòðåáóåò íåìàëûõ ñðåäñòâ, óñèëèé, è âðåìåíè, à ñàìîå ãëàâíîå, êîíñîëèäèðîâàííîãî æåëàíèÿ íàó÷íîé ñðåäû îïðåäåëèòü èñòèííóþ äàòó îñíîâàíèÿ íàøåãî ãîðîäà.
Âåäü, äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñ 1415 ãîäà (êîãäà ÓÆÅ ñóùåñòâîâàë ïîðò, à çíà÷èò è íàñåëåííûé ïóíêò), áûëè íåçíà÷èòåëüíûå âðåìåííûå ïåðèîäû, êîãäà íà ýòîì ìåñòå íå æèë íè îäèí ÷åëîâåê (÷òî ìàëî âåðîÿòíî, ó÷èòûâàÿ ìíîãîíàöèîíàëüíûå ïðèãîðîäû Õàäæèáåÿ), òî âñå ðàâíî, äî 1795-ãî ãîäà ïåðåèìåíîâàíèÿ â Îäåññó, åñòü êàêîé-òî íåïðåðûâíûé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä, êîãäà çäåñü êîìïàêòíî ñåëèëèñü ëþäè (è íå âàæíî, áûëè ëè ó íèõ êðåïîñòíûå óêðåïëåíèÿ, è ýòî áûëî ïðîñòî ãîðîäèùå ó ïîðòà).
Íî ê ñîæàëåíèþ, âèäíî íåò æåëàíèÿ óñòàíîâèòü èñòèííóþ äàòó ðîæäåíèÿ ãîðîäà.
Ìû ïðîäîëæàåì îòìå÷àòü äåíü ðîæäåíèÿ íàøåé "ìàìû", íå òîãäà êîãäà îíà ðîäèëàñü, à òîãäà êîãäà îíà âçÿëà ôàìèëèþ ñâîåãî ïîñëåäíåãî ìóæà-òèðàíà, êîòîðûé çàñòàâëÿåò åå çàáûòü âñþ ñâîþ æèçíü, êîòîðóþ îíà ïðîæèëà äî íåãî…
   Îòâåòèòü    
Èãîðü Ñàïîæíèêîâ
Íà ýòè âîïðîñû òàêæå åñòü íåñëîæíûå îòâåòû:

   Îòâåòèòü    
Duninov
Duninov   ñòðàíà ïî ip - od 9 èþíÿ 2017, 13:57     +5      
Çàïîëèòèçèðîâàííîé, è ñàìîé, ìÿãêî ãîâîðÿ ïñåâäîíàó÷íîé, ÿâëÿåòñÿ òîëüêî îäíà âåðñèÿ — Îäåññà-200. Ïîòîìó ÷òî åå ïðèâÿçûâàþò íå ê ãîðîäó, à ê âëàñòè è èäåîëîãèè.
Äâå äðóãèå âåðñèè, îäíîçíà÷íî èìåþò íàó÷íóþ îñíîâó, è àïîëèòè÷íû, ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî íè îäíó èç âåðñèé íå "ëîááèðóþò" íè ãðåêè, íè ïîëÿêè, íè ëèòîâöû…)
Äðóãîå äåëî, ÷òî ìåæäó íèìè âîçìîæåí ñïîð ñ ÷èñòî áþðîêðàòè÷åñêîé è þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, äëÿ ïðèíÿòèÿ ÷åòêîé, îôèöèàëüíîé äàòû îñíîâàíèÿ ãîðîäà.
Äàòà Îäåññà-600 ÷åòêî íàïèñàíà "÷åðíûì ïî áåëîìó", à  äàòà Îäåññà-2500 íå èìååò ÷åòêîé ïèñüìåííîé ôèêñàöèè.
Âîïðîñ ÷èñòî áþðîêðàòè÷åñêèé. È ó÷èòûâàÿ, ÷òî Îäåññà ñîòðóäíè÷àåò ñ ÞÍÅÑÊÎ, èìååò îõðàííûå îáúåêòû. òî ïî÷åìó áû þðèäè÷åñêèé âîïðîñ "äíÿ ðîæäåíèÿ", íå âûíåñòè íà óðîâåíü èñòîðèêîâ ÞÍÅÑÊÎ? È ðàç è íàâñåãäà ðàññòàâèòü òî÷êè íàä "³".
È äàæå åñëè áóäåò ïðèçíàíà, íàïðèìåð äàòà ðîæäåíèÿ 1740, òî äàæå îíà áóäåò áîëåå ñïðàâåäëèâîé, ÷åì ïðèòÿíóòàÿ çà óøè 1794 èëè 1795
   Îòâåòèòü    
Duninov
Duninov   ñòðàíà ïî ip - od 10 èþíÿ 2017, 17:20     +2      
Ñïàñèáî.
Âàøè ñëîâà ïîëíîñòüþ ñîçâó÷íû, ñ ðîìàíîì-òðèëîãèåé «Õàäæèáåé» Þðèÿ Òðóñîâà (åãî ÿ ïðî÷èòàë åù¸ â ñâîå ñîâåòñêîå äåòñòâî).
È õîòÿ ðîìàí ýòî õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå, íî êàê êàæäàÿ èñòîðè÷åñêàÿ êíèãà, îí îñíîâàí íà èñòîðè÷åñêèõ ôàêòàõ. È ïî-âèäèìîìó, â ñîâåòñêîå âðåìÿ, èñòîðè÷åñêèå ôàêòû î êîçà÷åñòâå Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, Õàäæèáåÿ, Îäåññû… ìîæíî áûëî îïóáëèêîâàòü, òîëüêî â òàêîì âèäå.
È âàøè ñëîâà î òîì, ÷òî íà ýòîé çåìëå âñåãäà, êòî-òî æèë, î÷åðåäíîé ðàç ïîäòâåðæäàþò íåïðåðûâíîñòü èñòîðèè íàøåãî ãîðîäà (ýòî ê òåìå Îäåññà-600, êàê ìèíèìóì)
   Îòâåòèòü    
   Ïðàâèëà



28 ñåíòÿáðÿ
17:30 Äîâåðÿé ñâåòîôîðàì: îäåññêèé ÑÌÝÏ âîçãëàâèë ýêñ-ïîëèöåéñêèé è äåïóòàò îò òðóõàíîâñêîé ïàðòèè
7
15:28 Àòàêà íà Îäåññó: íà Ìîëäàâàíêå ïîâðåæäåí æèëîé äîì (ôîòî, âèäåî, îáíîâëÿåòñÿ) ôîòîãðàôèè âèäåî
5
14:27 Óäàð ïî ïîðòó â Îäåññêîé îáëàñòè: áåñïèëîòíèêè àòàêîâàëè òóðåöêèé ñóõîãðóç, êîòîðîìó çàïðåùàëè çàõîä â ÅÑ
12:44 Ïî÷òè â òðåòè ïðîâåðåííûõ øêîë Îäåññêîé îáëàñòè íàøëè íàðóøåíèÿ íà ïèùåáëîêàõ
1
10:33 Â Îäåññêîé îáëàñòè ïîëèöåéñêèé íàñìåðòü ñáèë æåíùèíó
5
08:26 Âðàã íåñêîëüêî ðàç àòàêîâàë Îäåññêóþ îáëàñòü: ïîñòðàäàëè äâà ÷åëîâåêà, ïîâðåæäåíû æèëûå äîìà è àâòî ôîòîãðàôèè
27 ñåíòÿáðÿ
21:34 Òðè ïåðåðûâà, ÷èòêà ïîä ñèðåíó è ïîáåã â êàìîðêó: êàê îäåññêèé èçáèðêîì âîçèëñÿ ñ äåïóòàòñêèìè ìàíäàòàìè èç-çà ïåðåñòàíîâîê «äîâåðÿéöåâ» ôîòîãðàôèè
1
19:14 Îäåññà ïîä óäàðàìè äðîíîâ, àòàêà íà ñóäíî è ñõåìû íà ìèëëèàðäû: ÷òî áîëüøå âñåãî ÷èòàëè íà ýòîé íåäåëå
12
16:16 Äåâÿòü ïîñòðàäàâøèõ, â òîì ÷èñëå ðåáåíîê: â öåíòðå Îäåññû ëåãêîâóøêà ïðîòàðàíèëà ìàðøðóòêó, ïðîåõàâ íà êðàñíûé ôîòîãðàôèè
8
15:15 Ñòðåëîê ñ ñîáà÷êîé è «íàéäåííûì» ïèñòîëåòîì: îäåññêèé ñóä ñïóñòÿ 10 ëåò âûíåñ ïðèãîâîð ïî äåëó î ñòðàííîì ïîêóøåíèè íà àêòèâèñòà
4
12:04 Ñòåðåòü ñëåäû óäàðà: â Îäåññå ïîëíîñòüþ âîññòàíîâÿò ïîñòðàäàâøóþ ãîä íàçàä âûñîòêó
28
09:11 Âëåòåë â ìàøèíû è ñíåñ áëîêïîñò: â Îäåññå èíîñòðàíåö òðàâìèðîâàë êîïîâ è ÒÖÊøíèêîâ (ôîòî) ôîòîãðàôèè
20
08:42 Îäèí ÷åëîâåê ïîãèá, äâîå ðàíåíû: ÷òî èçâåñòíî î íî÷íîé àòàêå íà Îäåñ÷èíó (ôîòî) ôîòîãðàôèè
26
26 ñåíòÿáðÿ
21:19 Âðàã óäàðèë ïî Îäåññå: äâà ÷åëîâåêà ïîñòðàäàëè, ïîâðåæäåíû ñêëàäû è æèëûå äîìà (îáíîâëåíî) âèäåî
9
20:27 Áîðîëñÿ ñ ñèñòåìîé è äåëèë ìóçó ñ äðóãîì: ñíÿòûé â Îäåññå áàéîïèê î Äîâæåíêî ïîêàçàëè íà êèíîñòóäèè (ôîòî, âèäåî) ôîòîãðàôèè âèäåî
5




Ñòàòüè:

Ñëèøêîì ìíîãî Îäåññû â «Êàðôàãåíå»: êàê íàø äåñàíò ñîòðÿñàåò ñòîëèöó (êîëîíêà)

Øêàô ìàðøàëà Æóêîâà, êóøåòêà Ãåááåëüñà è ñòîëèê ñ ïðèâèäåíèÿìè: äåñÿòî÷êà ñàìîé óäèâèòåëüíîé ñòàðèííîé ìåáåëè Îäåññû (ôîòî)

Òðàãåäèÿ «Âèêòîðèè»: êòî ïîçâîëèë âèíîâíûì èçáåæàòü íàêàçàíèÿ? (êîëîíêà ðåäàêòîðà)





17:32
Íå ôèêñèðóåòñÿ
3243


17:26
Îäèí â ìîðå ëåòàåò ðÿäîì ñ áåðåãîì Ïèâäåííîå/Ôîíòàíêà
32121


17:15
Íå ôèêñèðóþòñÿ
474221


17:06
Ëåòÿò â ñòîðîíó Äîáðîñëàâà
6325


17:00
Ïèâäåííîå/Áåëÿðû øàõåäû
504511


16:59
Óâàãà. ÏβÒÐßÍÀ ÒÐÈÂÎÃÀ
1


16:36
×òî òâîðèòñÿ â îäåññêîé ïîëèöèè?

 ðàñïîðÿæåíèå «Äóìñêîé» ïîïàë ñïèñîê ñêàíäàëüíûõ ñëó÷àåâ, ñâÿçàííûõ ñ ïîëèöåéñêèìè îáëàñòè. È ýòî óæå áîëüøå ïîõîæå íå íà îòäåëüíûå ýïèçîäû, à íà ñèñòåìíóþ êðèìèíàëüíóþ õðîíèêó â ïîãîíàõ.

×èòàòü äàëüøå

13:54
Âå÷åðíèé âçðûâ â àâòîìîáèëå íà óëèöå Óíèâåðñèòåòñêîé â Îäåññå ÑÁÓ êâàëèôèöèðîâàëà êàê òåððîðèñòè÷åñêèé àêò è óæå îòêðûëà ñîîòâåòñòâóþùåå óãîëîâíîå ïðîèçâîäñòâî.

Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì ñëåäñòâèÿ, ïîñòðàäàëè äâà ÷åëîâåêà, êîòîðûå íàõîäèëèñü â ñàëîíå àâòîìîáèëÿ. Èì îêàçûâàåòñÿ íåîáõîäèìàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü.

×èòàòü äàëüøå

13:48
Ãäå-òî åùå äåëàþò íàøó îäåññêóþ îðèãèíàëüíóþ çàêóñêó?










Äóìñêàÿ â Viber
Ìè âèêîðèñòîâóºìî cookies    Ok    ×