Ãäå æå áûëè Äæèíåñòðà ñ Êà÷èáååì? È ãäå â ýòî âðåìÿ áûë Õàäæèáåé?
Îäåññêèé èñòîðèê è àðõåîëîã, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê è ïðîôåññîð Àíäðåé Äîáðîëþáñêèé ïðèñëàë â ðåäàêöèþ «Äóìñêîé» îòâåò íà ñòàòüþ ñâîåãî ó÷åíèêà, çàâåäóþùåãî êàôåäðîé èñòîðèè Óêðàèíû Ïåäèíà, êàíäèäàòà èñòîðè÷åñêèõ íàóê Àíäðåÿ Êðàñíîæîíà «Õàäæèáåéñêèé çàìîê: ñòîÿë íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå, à øòóðìîâàëè åãî ñî ñòîðîíû àâòîçàïðàâêè». Ñîáñòâåííî, ó÷åíûé õî÷åò ïðîêîììåíòèðîâàòü íåñêîëüêî ïóáëèêàöèé, ïðèíàäëåæàùèõ ïåðó Êðàñíîæîíà. Êðîìå ìàòåðèàëà íà «Äóìñêîé», ýòî ñòàòüè «Ëèòîâñêèé çàìîê Êà÷óáèåâ íà òåððèòîðèè Îäåññû», «Êðåïîñòíîé àíñàìáëü Õàäæèáåÿ: âðåìÿ îñíîâàíèÿ è ñòðîèòåëüíàÿ ïåðèîäèçàöèÿ» è «Ñòðàñòè ïî Êà÷óáèåâó, èëè Ñêîëüêî ëåò Îäåññå?». Ðåäàêöèÿ ïóáëèêóåò îòâåò ó÷åíîãî ïî÷òè ïîëíîñòüþ. Ìû ïîñ÷èòàëè âîçìîæíûì îïóñòèòü íåñêîëüêî îñêîðáèòåëüíûõ âûñêàçûâàíèé â àäðåñ Êðàñíîæîíà.
Êàðòà Áåðíàðäà Âàïîâñêîãî. Ðàñêðàøåíà â íàøå âðåìÿ
Íåâàæíî, ãäå èìåííî îíè áûëè îïóáëèêîâàíû, âàæíî – ýòè ñòàòüè áûëè ïðî÷èòàíû, è èìåííî ïî íèì èíòåðåñóþùèåñÿ èñòîðèåé ÷èòàòåëè ñîñòàâèëè âïå÷àòëåíèå î ïðîøëîì ðîäíîãî êðàÿ. Ìåæäó òåì, ïîëàãàþ, â íàó÷íûé îáîðîò ââåäåíà ôàëüøèâêà. Òàêæå, èìååò ìåñòî çàìàë÷èâàíèå èñòîðèè èçó÷åíèÿ âîïðîñà. Äâàäöàòü ëåò íàçàä âî âðåìÿ àðõåîëîãè÷åñêèõ ðàñêîïîê íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå áûëè îáíàðóæåíû îñòàòêè ôóíäàìåíòîâ Õàäæèáåéñêîãî çàìêà, óñòàíîâèòü òî÷íîå ìåñòîíàõîæäåíèå êîòîðîãî ðàíåå áåçóñïåøíî ïûòàëèñü îäåññêèå èñòîðèêè. Èòîãè ýòèõ ðàñêîïîê áûëè íåîäíîêðàòíî îïóáëèêîâàíû, â òîì ÷èñëå è ñàìèì Êðàñíîæîíîì, è íå âûçûâàëè íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ê ýòèì îñòàòêàì Õàäæèáåÿ, îäíîçíà÷íî äàòèðîâàííûìè âòîðîé ïîëîâèíîé XVIII âåêà, íåîæèäàííî ñíîâà âîçâðàùàåòñÿ Êðàñíîæîí, ïóáëèêóÿ ñîáñòâåííóþ èíòåðïðåòàöèþ íàõîäêè. Îí óòâåðæäàåò, ÷òî ýòî – ôóíäàìåíòû ëèòîâñêîãî çàìêà XV ñòîëåòèÿ, íà êîòîðûõ âïîñëåäñòâèè, â XVIII âåêå, è áûë ïîñòðîåí òóðåöêèé Õàäæèáåé… Ê ñîæàëåíèþ, àâòîð ïîëíîñòüþ èñêàæàåò è ïåðåäåðãèâàåò èçíà÷àëüíóþ àðõåîëîãè÷åñêóþ ñèòóàöèþ. Äàæå ïåðâîêóðñíèê ïîíèìàåò, ÷òî åñëè îñòàòêè ôóíäàìåíòà çàìêà (â íàøåì ñëó÷àå — Õàäæèáåÿ) çàïîëíåíû îäíîðîäíûì ãðóíòîì, ñîäåðæàùèì êåðàìèêó âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà (ñ íåñêîëüêèìè ñëàáî âûðàæåííûìè ôðàãìåíòàìè êåðàìèêè XIV âåêà), òî ýòîò ñëîé ñ ïîëíîé îïðåäåëåííîñòüþ ìîæåò äàòèðîâàòüñÿ òîëüêî ëèøü âòîðîé ïîëîâèíîé èìåííî XVIII âåêà. È íèêàê èíà÷å. Íî Êðàñíîæîí, âèäèìî, ýòîãî íå õî÷åò íè çàìå÷àòü, íè ïîíèìàòü… Òàêàÿ ýëåìåíòàðíàÿ îøèáêà âûçûâàåò ó ëþáîãî ñêîëüêî-íèáóäü ãðàìîòíîãî, èëè ïðîñòî îñâåäîìëåííîãî ÷åëîâåêà, ëèøü èñêðåííåå èçóìëåíèå. Íî â ñòàòüå Êðàñíîæîíà ýòà îøèáêà ïîäêðåïëåíà ðèñóíêîì ðàçðåçà ðàñêîïà, êîòîðûé íå èìååò ê õàäæèáåéñêîé êëàäêå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ×òî ïîçâîëÿåò óâåðåííî ãîâîðèòü óæå íå ïðîñòî îá «îøèáêå»: ïðåäëîæåííàÿ Êðàñíîæîíîì äàòèðîâêà îñòàòêîâ Õàäæèáåéñêîãî çàìêà ÷åòûðüìÿ âåêàìè ðàíåå óñòàíîâëåííîé äàòû, òðàêòóåìàÿ àâòîðîì êàê ñâîåîáðàçíîå ëè÷íîå «îòêðûòèå», íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ãðóáîé èñòî÷íèêîâåä÷åñêîé ïîäòàñîâêîé. Êñòàòè, åñëè íå â ïîäëîãå, òî â íåâíèìàòåëüíîñòè òî÷íî, óæå ñàì Êðàñíîæîí îáâèíÿåò… ðóññêîãî ðàçâåä÷èêà, èíæåíåðà, ïðîôåññèîíàëüíîãî òîïîãðàôà Èâàíà Èñëåíüåâà, êîòîðûå â 1765 ã. ñîñòàâèë ñîâåðøåííî äîñòîâåðíûé è àóòåíòè÷íûé ïëàí «Ðàçâàëèíû ñòàðèííîãî çàìêà ãîðîäà Êî÷óáèåâà». Êðàñíîæîí ïðåäïî÷èòàåò ýòîò òðóä íå çàìå÷àòü, îáúÿñíÿÿ åãî… îøèáêîé î÷åâèäöà. Êñòàòè, ïðè ëîêàëèçàöèè è àòðèáóöèè äðóãîé êðåïîñòè — Åíè-Äóíüè, — Àíäðåé Êðàñíîæîí òàêæå ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò ðåàëüíóþ èñòî÷íèêîâåä÷åñêóþ è èñòîðèîãðàôè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, êîòîðàÿ îáñòîÿòåëüíî è ñïåöèàëüíî èçëîæåíà â íåñêîëüêèõ ïóáëèêàöèÿõ, â òîì ÷èñëå è ñàìîãî Êðàñíîæîíà. Êðàñíîæîí ñîâåðøåííî íå ïîæåëàë ðàçîáðàòüñÿ è â èñòî÷íèêîâåä÷åñêèõ ðåàëèÿõ, êàñàþùèõñÿ êîíêðåòíîé ëîêàëèçàöèè è õðîíîëîãèè äâóõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ êðåïîñòåé — ëèòîâñêîãî Êà÷èáåÿ è òóðåöêîãî Õàäæèáåÿ, ðàâíî êàê è â ðàçíîì ïðîèñõîæäåíèè èõ ýïîíèìîâ. Îá îáñòîÿòåëüñòâàõ ïîñòîÿííîé èñòî÷íèêîâåä÷åñêîé è õðîíîëîãè÷åñêîé ñîïðÿæåííîñòè Äæèíåñòðû è Êà÷èáåÿ îí, êàê è â ñëó÷àå ñ Åíè-Äóíüåé, òîæå ïðåäïî÷èòàåò äàæå íå óïîìèíàòü. ß óæå âûñêàçàëñÿ îá ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ â ñâîåé ïîñëåäíåé êíèãå «Àðõåîëîãèÿ Îäåññû». Äîáàâëþ ëèøü, ÷òî ñâîè íàó÷íûå «ïîèñêè è îòêðîâåíèÿ» Êðàñíîæîí ðåêîìåíäîâàë ê èçäàíèþ «÷åðåç ãîëîâó» êàôåäðû âñåìèðíîé èñòîðèè Þæíîóêðàèíñêîãî íàöèîíàëüíîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà, ïðè êîòîðîé îí ó÷èëñÿ è ñåé÷àñ ðàáîòàåò. Ñëåäóåò îãîâîðèòü, ÷òî ëîêàëèçàöèÿ è ýïîíèìèêà Êà÷èáåÿ-Õàäæèáåÿ âñåãäà âûçûâàëà ó÷åíûå è äàæå âûñîêîëîáûå ñïîðû è ñòîëêíîâåíèÿ, ïðèíèìàâøèå ïîðîé îñòðûå íàöèîíàëüíî-îçàáî÷åííûå ôîðìû.  îòëè÷èå îò Äæèíåñòðû — åå ëîêàëèçàöèÿ íå èìååò ïîäîáíîé èñòîðèîãðàôèè. Âèäèìî, Äæèíåñòðà íèêîãî íå ðàçäðàæàëà.  Îäåññå, êîòîðàÿ áûëà îñíîâàíà íåàïîëèòàíöåì, âñåãäà ëþáèëè èòàëüÿíöåâ. Îäíàêî Êðàñíîæîí ñîâåðøåííî íå ðàññìàòðèâàåò òå ôàêòû, êîòîðûå åìó ìåøàþò ïîäòâåðæäàòü ñâîè äîìûñëû.  ÷àñòíîñòè – ãèïîòåçó ðàñïîëîæåíèÿ ëèòîâñêîé êðåïîñòè Êà÷èáåé íà ìåñòå Ïðèìîðñêîãî áóëüâàðà â Îäåññå. Åãî íå ñìóùàåò, ÷òî Äæèíåñòðà, ÿâëÿâøàÿñÿ ÿêîðíîé ñòîÿíêîé ó êðåïîñòè Êà÷èáåé, â òàêîì ñëó÷àå òîæå äîëæíà áûòü íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå… «Îòêðûòèå» Äæèíåñòðû, ÿêîðíîé ñòîÿíêè èòàëüÿíñêèõ ìîðåïëàâàòåëåé XIII-XV ââ. – çàñëóãà ïðîôåññîðà Íîâîðîññèéñêîãî óíèâåðñèòåòà Ôèëèïïà Áðóíà. Îí, íàðÿäó ñ äðóãèì ñâîèì êîëëåãîé Íèêîëàåì Ìóðçàêåâè÷åì, ñóìåë çàïîëó÷èòü â åâðîïåéñêèõ ìóçåÿõ, àðõèâàõ, êíèãîõðàíèëèùàõ êîïèè ñòàðèííûõ èòàëüÿíñêèõ è êàòàëîíñêèõ íàâèãàöèîííûõ êàðò. Èìåííî îíè ôèêñèðóþò ñòîÿíêó ñ èìåíåì «Äæèíåñòðà» íà àêâàòîðèè òåïåðåøíåãî Îäåññêîãî çàëèâà è áëèçëåæàùèõ ëèìàíîâ. Íå ñåêðåò, ÷òî â ñðåäíèå âåêà, êàê è âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè, íûíåøíèå Êóÿëüíèöêèé è Õàäæèáåéñêèé ëèìàíû ñîåäèíÿëèñü ñ ìîðåì ñóäîõîäíûìè ïðîòîêàìè. Íàâèãàòîðû èç Ãåíóè, Âåíåöèè, Àíêîíû è äðóãèõ ñðåäèçåìíîìîðñêèõ ðåñïóáëèê íàõîäèëè â ëèìàíàõ áåçîïàñíîå óáåæèùå â õîäå êàáîòàæíûõ ïëàâàíèé âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ. Åäèíñòâåííîå íåóäîáñòâî äëÿ ñðåäíåâåêîâûõ ìîðåõîäîâ çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî âÿçêèé äîííûé ãðóíò ëèìàíîâ ÷àñòåíüêî «çàãëàòûâàë» ÿêîðÿ, êîòîðûå öåíèëèñü â òåõ óñëîâèÿõ íåîáû÷àéíî äîðîãî. Íî íåò õóäà áåç äîáðà: îáíàðóæåíèå ñðåäíåâåêîâûõ äîâîëüíî êðóïíûõ ÿêîðåé â ëèìàíàõ (â ÷àñòíîñòè, îíè íàéäåíû ïðè äîáûâàíèè ëèìàííîé ãðÿçè â ðàéîíå íûíåøíåé êóÿëüíèöêîé ãðÿçåëå÷åáíèöû) êàê ðàç è ïîçâîëÿåò ïîëàãàòü, ÷òî â ëèìàíû çàõîäèëè íå òîëüêî ãðåáíûå ãàëåðû, íî, âîçìîæíî, è áîëåå êðóïíûå ñóäà – íåôû… 
Ãåíóýçñêèé íåô Ïðîôåññîðó Áðóíó áûëî èçâåñòíî ëèøü âîñåìü ñðåäíåâåêîâûõ êîìïàñíûõ êàðò.  êîíöå ïðîøëîãî âåêà Îëåãó Ãóáàðþ óäàëîñü îòûñêàòü åùå íåñêîëüêî ñòàðèííûõ ðóìáîâûõ êàðò, à òàêæå ðóêîïèñíûõ ëîöèé – òàê íàçûâàåìûõ «ïîðòîëàíîâ». È, ïî åãî âûðàæåíèþ, íàêîíåö-òî «òàèíñòâåííàÿ Äæèíåñòðà ÿâèëà ñâîé ëèê èç ìðàêà ñòîëåòèé». Ïîðòîëàíû òîãäà ñëóæèëè òåêñòîâûìè äîïîëíåíèÿìè ê êàðòàì, êàê, âïðî÷åì, è òåïåðü: ìîðñêèå êàðòû ïîäêðåïëÿþòñÿ ëîöèÿìè, óêàçûâàþùèìè íàâèãàöèîííûå çíàêè, õàðàêòåð äîííîãî ãðóíòà, íàëè÷èå ïîäâîäíûõ ïðåïÿòñòâèé, ïðåîáëàäàþùèõ â êîíêðåòíîì ìåñòå âåòðîâ, è ò.ï. Íî ãëàâíîå äëÿ íàñ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â íèõ óêàçûâàëèñü ðàññòîÿíèÿ â ìîðñêèõ ìèëÿõ (èòàëüÿíñêèõ ìèëÿõ, êàòàëîíñêèõ ëèãàõ) ìåæäó îòäåëüíûìè ïðèìîðñêèìè ïóíêòàìè. Ïîðòîëàíû â ñî÷åòàíèè ñ êàðòàìè ïîçâîëÿþò óâåðåííî è îäíîçíà÷íî ëîêàëèçîâàòü ñòîÿíêó Äæèíåñòðà â íûíåøíåì Îäåññêîì çàëèâå. À òàêæå áîëåå óâåðåííî ïðåäïîëàãàòü ïðîèñõîæäåíèå åå íàçâàíèÿ. Ïî òîïîíèìè÷åñêèì çàêëþ÷åíèÿì, ýòî èñêàæåííîå íàèìåíîâàíèå Äíåñòðà. Óïîìÿíóòûå íàõîäêè ñðåäíåâåêîâûõ ÿêîðåé â óñòüÿõ ëèìàíîâ ñî÷åòàþòñÿ è ñî ñâåäåíèÿìè áîëåå ÷åì âåêîâîé äàâíîñòè î çàòîïëåííûõ ïðè÷àëàõ â óñòüå Õàäæèáåéñêîãî ëèìàíà.  ïîñëåäíèå ãîäû òàêæå ïîÿâèëèñü ñâåäåíèÿ îá îñòàòêàõ äðåâíèõ ìîëîâ íà àêâàòîðèè Êóÿëüíèöêîãî ëèìàíà. Ýòî ïîçâîëÿåò óâåðåííî ëîêàëèçîâàòü Äæèíåñòðó ïðè óñòüÿõ ýòèõ ëèìàíîâ, à èìåííî – íà íûíåøíåé Æåâàõîâîé ãîðå. Äåéñòâèòåëüíî, Äæèíåñòðà ôèãóðèðóåò íà ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå êàðò è ëîöèé íà÷èíàÿ ñ ðóáåæà XIV-XV ââ. è äàæå òðàäèöèîííî ïðèñóòñòâóåò â ñî÷åòàíèè ñ íàðîäèâøèìñÿ ïîçäíåå Êà÷èáååì. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è «êîðîëåâñêèé ïîðò Êî÷èáåé», íà êîòîðûé óêàçûâàåò èñòîðèê ßí Äëóãîø, äîëæåí áûë ðàñïîëàãàòüñÿ çäåñü æå, â óñòüÿõ ðåêè, âîñïðèíèìàåìûõ êàê ðóêàâà Äíåñòðà. È åãî ãàâàíüþ ÿâëÿëàñü Äæèíåñòðà, îáñëóæèâàåìàÿ èòàëüÿíöàìè. Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà â ñðåäíåâåêîâîì Ïðè÷åðíîìîðüå. Íà êàðòå, èçäàííîé â Êðàêîâå â 1526-28 ãã. Áåðíàðäîì Âàïîâñêèì, äðåâíèé çàìîê Êà÷èáåé, óæå ñîâåðøåííî ðàçðóøåííûé, ñòîèò íà ïðàâîì áåðåãó Îâèäèåâà îçåðà (íûíåøíèé Õàäæèáåéñêèé ëèìàí). Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ýòî óæå íå çàìîê, à ïðîñòî çàõóäàëàÿ ïîëüñêàÿ òîðãîâàÿ ôàêòîðèÿ, «ãäå ñîëü õðàíèëàñü ìîðñêàÿ». Ýòà æå èíôîðìàöèÿ âîñïðîèçâåäåíà â òåêñòîâûõ îïèñàíèÿõ ê êàðòå Ïîëüøè Âàöëàâà Ãðîäåöêîãî, èçäàííîé â 1558 ã. â Áàçåëå, â ïîäàðîê ïîëüñêîìó êîðîëþ Ñèãèçìóíäó Àâãóñòó. Íà ýòî æå ìåñòî òî÷íî óêàçûâàåò î÷åâèäåö Ìàðòèí Áðîíåâñêèé: «Êà÷èáååâî ãîðîäèùå, êàê áóäòî îáðóøèâøàÿñÿ çåìëÿ, îìûâàåìîå øèðîêèì îçåðîì, íàõîäÿùèìñÿ âîçëå ìîðÿ è ïðè óñòüå Äíåñòðà». ßñíî, ÷òî óæå òîãäà îíî áûëî ðàçðóøåíî îïîëçíÿìè. Î÷åâèäíî, ÷òî â òåððèòîðèàëüíîì ñïîðå, êîòîðûé îòíîñèòñÿ ê 1440-ì ãã., ìåæäó ïîëüñêèì êîðîëåì è åãî âàññàëàìè ßçëîâåöêèìè, êîòîðûì áûëè ïîæàëîâàíû ïðèìîðñêèå çåìëè ìåæäó Êà÷èáååì è Î÷àêîâûì, ñïîðíîé ìîãëà ÿâëÿòüñÿ ëèøü ÷àñòü ïåðåñûïè ìåæäó Êóÿëüíèöêèì ëèìàíîì è ìîðåì. À «êîðîëåâñêèé ïîðò Êà÷èáåé» ðàñïîëàãàëñÿ íà ìûñó, íà Æåâàõîâîé ãîðå, âèäèìî, ñî ñòîðîíû Õàäæèáåéñêîãî ëèìàíà. È, ïî ïðèâåäåííûì ñâèäåòåëüñòâàì, áûë ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçðóøåí îïîëçíÿìè óæå â ïåðâîé ÷åòâåðòè XVI âåêà. È òàì íå îñòàëîñü íèêàêèõ ðóèí – îíè ïðîñòî îïîëçëè â îçåðî, êàê ÿñíî ñêàçàíî Áðîíåâñêèì. È èñ÷åçëè. Íàâñåãäà. Ýòè ñâåäåíèÿ Êðàñíîæîí íå æåëàåò äàæå çàìå÷àòü (èëè îí íå â êóðñå?), à ñâèäåòåëüñòâî Áðîíåâñêîãî îá «îáðóøèâøåéñÿ çåìëå» ïðîñòî ïåðåäåðãèâàåò. Èëè ïåðåâèðàåò. Ìåæäó òåì, èçâåñòíî ñîâñåì èíîå.  íà÷àëå òîãî æå XVI âåêà «îäèí áîãàòûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Õîäæà», «ïîëó÷èâ ðàçðåøåíèå ñóëòàíà Áàÿçèäà», ïîñòðîèë «íà ìåñòå, ãäå íåêîãäà ïàñëèñü îâöû Õîäæû Áàÿ», ïðî÷íîå óêðåïëåíèå è ïîìåñòèë â íåì îòðÿä âîèíîâ». Åãî íåïëîõî ñîõðàíèâøèåñÿ îñòàòêè âèäèò â ñåðåäèíå XVII âåêà ïóòåøåñòâåííèê Ýâëèÿ ×åëåáè. Íî âî âðåìåíà Ýâëèè èõ åùå ìîæíî áûëî âîññòàíîâèòü – îí äàæå ñåòóåò, ÷òî èõ íåêîìó ÷èíèòü. Ïîýòîìó îíè ñïóñòÿ åùå ïîëñòîëåòèÿ (1709 ã) ïðèøëè â ïîëíóþ íåãîäíîñòü, è íà íèõ íå îáðàòèë íèêàêîãî âíèìàíèÿ ãåíåðàë Àäëåðôåëüä, êîãäà áûñòðî ïåðåêóñèë çäåñü âìåñòå ñ êîðîëåì Êàðëîì — áåæàë ïîñëå ðàçãðîìà ïîä Ïîëòàâîé. Èì áûëî íå äî òîãî — çà íèìè ãíàëèñü. Íî çàòî ýòè ðóèíû áûëè äîáðîñîâåñòíî îòìå÷åíû åùå ïîëâåêà ñïóñòÿ — íà ýñêèçå «ñ íàòóðû» Èñëåíüåâûì. Íà ïëàíå-ýñêèçå ïîä ëàòèíñêîé áóêâîé S ê þãî-çàïàäó îò «íîâîïîñòðîåííîãî» çàìêà óêàçàíû «ðàçâàëèíû ñòàðèííîãî çàìêà». Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñïîëîæåíû íà íûíåøíåì Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå (ãäå íèêàêèì «øèðîêèì Îâèäèåâûì îçåðîì» è íå ïàõíåò), «íà òîì ñàìîì ìåñòå, ãäå òåïåðü äîìà ãã. Ñòðîãàíîâà è Ìàðàçëè». 
Èõ óæå àðõåîëîãè÷åñêè íå íàéòè. Íó íèêàê. Íî âî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII âåêà îíè áûëè õîðîøî âèäíû íà ïîâåðõíîñòè, ÷òî äàæå ïîçâîëÿëî ñòàðîæèëàì þíîé Îäåññû â íà÷àëå XIX âåêà ïóòàòü «ñòàðèííûå» ðàçâàëèíû ñ «íîâîïîñòðîåííûìè». ×òî ÷åñòíî è äîáðîñîâåñòíî îòìå÷àëè âñå ïåðâûå èñòîðèêè Îäåññû — Ñêàëüêîâñêèé, Ñìîëüÿíèíîâ, Ìàðêåâè÷, Íàäëåð è äðóãèå. Òàêèì îáðàçîì, èòàëüÿíñêàÿ ñòîÿíêà Äæèíåñòðà (XIII-XV ââ.) è ëèòîâñêèé Êà÷èáåé (XV-XVI ââ.) ìîãóò áûòü ëîêàëèçîâàíû ëèøü íà Æåâàõîâîé ãîðå, ó «Îâèäèåâà îçåðà». À äðóãîé çàìîê, òóðåöêèé Õàäæèáåé — íà Ïðèìîðñêîì áóëüâàðå. Ê íà÷àëó XVIII âåêà îò íåãî îñòàëèñü îäíè ðóèíû. Ðÿäîì ñ íèìè â 1765 ã. òóðêè ñòðîÿò íîâûé Õàäæèáåéñêèé çàìîê. ×òî è îòìå÷åíî íà ïëàíå Èñëåíüåâà. Àðõåîëîãè÷åñêèå îñòàòêè ýòîãî çàìêà è áûëè íàìè çäåñü îáíàðóæåíû. Íèêàêèì îçåðîì çäåñü ïî-ïðåæíåìó è áëèçêî íå ïàõëî. Ðàâíî êàê è ëþáûì óñòüåì Äíåñòðà â ëþáûå âðåìåíà. Ñêàçàííîå ëèøü îçíà÷àåò, ÷òî ëèòîâñêèé Êà÷èáåé è òóðåöêèé Õàäæèáåé – ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû! À Êðàñíîæîí èç íåâåäîìûõ ñîîáðàæåíèé «âîññîçäàë» ëèòîâñêèé çàìîê XV âåêà íà òóðåöêèõ ôóíäàìåíòàõ XVIII âåêà. À ëèòîâñêèé Êà÷èáåé, åñëè è ñóùåñòâîâàë ðàíåå, òî àðõåîëîãè÷åñêè èñ÷åç áåññëåäíî. È îí íàõîäèëñÿ óæ òî÷íî íå ìåíåå ÷åì â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ îò Ïðèìîðñêîãî áóëüâàðà. Àâòîð — Àíäðåé Äîáðîëþáñêèé, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Þæíîóêðàèíñêîãî íàöèîíàëüíîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà, ñïåöèàëüíî äëÿ «Äóìñêîé»
ÑÌÅÐÒÜ ÐÎÑÑÈÉÑÊÈÌ ÎÊÊÓÏÀÍÒÀÌ!
Çàìåòèëè îøèáêó? Âûäåëÿéòå ñëîâà ñ îøèáêîé è íàæèìàéòå control-enter
 |
Õîðîøàÿ ñòàòüÿ, áðàò ìîé íåðà-é, òû ñîãëàñåí ñî ìíîé
Îòâåòèòü
|
 |
Ýòó ïèñàíèíó ìîæíî áûëî áû ïðèíÿòü êàê âåðñèþ, åñëè áû íå ïîñòîÿííûå ãðóáûå íàåçäû íà Êðàñíîæåíà.ß íå áåðóñü ñóäèòü î ñòåïåíè óïîðîòîñòè îïïîíåíòîâ, íî ìàíåðà èçëîæåíèÿ ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ ÿâíî çà ãðàíüþ äîáðà è çëà. ñòàòüå Êðàñíîæåíà íàåçäîâ íà Äîáðîëþáñêîãî íå áûëî è ýòî íàñòðàèâàåò ìåíÿ íà ñèìïàòèè èìåííî ê íåìó, à íå íà ê îõðåíåâøåìó ïðîÔÔåñîðó.
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Îäåññå 223 ãîäà. Ïîïûòêà âïèõíóòü 600-ëåòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêàÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ðóññêèõ îêêóïàíòàìè, óêðàèíèçèðîâàòü ãîðîä, ëèøèòü åãî èìåíè è ñäåëàòü çâû÷àéíûì óêðàèíñêèì ìèñòîì. Óêðàèíñêàÿ íàöèÿ äâóÿçû÷íàÿ. À Îäåññó, êàê è Íèêîëàåâ, Õåðñîí, Îâèäèîïîëü, Òèðàñïîëü è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà îñíîâàëà Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, êîòîðàÿ âåëà âîéíû ñ òóðêàìè. Åñëè áû íå Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, òî áûëà áû çäåñü ñåé÷àñ Òóðöèÿ, è íåêîìó áûëî áû êðè÷àòü «Ñëàâà Óêðàèíå! "
Îòâåòèòü
|
 |
Îò òîãî, ÷òî âû ýòó ãëóïîñòü ïîâòîðÿåòå ìíîãî ðàç, îíà íå ïåðåñòàåò áûòü ãëóïîñòüþ))
Îòâåòèòü
|
 |
Îäåññó îñíîâàë èñïàíñêèé åâðåé, ñ íèì áðàëè òóðåöêóþ êðåïîñòü óêðàèíñêèå êîçàêè è îíè æå áûëè ïåðâûìè ñòðîèòåëÿìè è æèòåëÿìè íîâîãî ãîðîäà, êîòîðûé íàõîäèëñÿ íà èñêîííî óêðàèíñêèõ çåìëÿõ, ïðèíàäëåæàâøèõ åù¸ Êèåâñêîé Ðóñè âî âðåìåíà, êîãäà Ìîñêâû (îñíîâàííîé êèåâñêèì æå êíÿçåì) åù¸ è â ïðîåêòå íå áûëî. À êîçàêè æèëè íà ýòèõ çåìëÿõ åù¸ äî îñíîâàíèÿ Îäåññû: À Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ — òþðüìà íàðîäîâ. Íå íàäî áðåä íåñòè. Âñå èìïåðèè ðàçâàëèâàþòñÿ, Îòòîìàíñêàÿ ðàçâàëèëàñü ñòî ëåò íàçàä è íå áûëà áû çäåñü â ëþáîì ñëó÷àå.
Îòâåòèòü
|
 |
Âîò êòî å¸ îñíîâàë, ýòî òîæå ìèô. Ðå÷ü èä¸ò î ïåðâîì óïîìèíàíèè, ÷òî ìîë òàì Þðèé äîëãîðóêèé òî ëè íî÷åâàë, òî ëè òðàïåçíè÷àë. È íå áîëåå.
Îòâåòèòü
|
 |
Ìäà, äîøåë äî «ðóññêîãî ðàçâåä÷èêà» è ÷èòàòü ïåðåõîòåëîñü
È òóò, ñóêà, @óéëî! ((
Îòâåòèòü
|
 |
Êîãäà "ðóññêèå ðàçâåä÷èêè" îäåññêîé èñòîðèè âûó÷àò òóðåöêèé ÿçûê, è íàêîíåö-òî äîáåðóòñÿ äî òóðåöêèõ àðõèâîâ, òàì îíè íàéäóò î÷åíü ìíîãî óäèâèòåëüíîãî.
Îòâåòèòü
|
 |
À êàê íàäî áûëî íàçâàòü ðàçâåä÷èêà ðóññêîé àðìèè, òàòàðèíîì? Íó íåëüçÿ æå òàê, óæå è íå ñìåøíî.
Îòâåòèòü
|
 |
Äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü àðõèòåêòóðó êðåïîñòè Àëåêñàíäðà Âèòîâòà â Ñòàðûõ Òðîêàõ íûíå Òðàêàé ñ êðåïîñòüþ Õàäæèáåé 2 áîëüøèå êðóãëûå áàøíè è ìåæäó íèìè ñðåäíÿÿ êâàäðàòíàÿ ñ îâàëüíûì àðî÷íûì âõîäîì ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå øòî Êî÷èáåé ïîñòðîåí âîåâîäîé Ãåäèãîëäîì ïî ïðèêàçó Âèòîâòà â 1410 òî ñõîäñòâî 100 % òî åñòü Õàäæèáåé ýòî Ëèòîâñêèé òî åñòü ïî ñîâðåìåííîìó Áåëîðóñêèé Êî÷èáåé
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Íåêîòîðûå èñòîðèêè îò ïîëèòèêè çàíÿëèñü èñêàæåíèåì ôàêòîâ â óãîäó ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè. Îäåññå 223 ãîäà. Åñëè âåñòè îòñ÷åò îò ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ, òî 2500 ëåò, åùå Ãåðîäîò ïîñåùàë íàøè êðàÿ. Íî îíè óïîðíî õîòÿò äîêàçàòü, ÷òî Îäåññå ÿêîáû 600 ëåò. Ýòî äåëàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû íèâåëèðîâàòü òîò ôàêò, ÷òî Îäåññà áûëà ðîæäåíà áëàãîäàðÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Îíè õîòÿò ïîêàçàòü, ÷òî âñå ðóññêèå îêêóïàíòû, è òåïåðü ó Îäåññû íóæíî îòîáðàòü èñòîðèþ, ÿçûê, à ïîòîì è èìÿ. Îíè ýòîãî íå ñêðûâàþò! Îäåññó íàçûâàþò çâû÷àéíûì óêðàèíñêèì ìèñòîì. Îäåññèòû íå äîëæíû ïîçâîëèòü óêðàñòü ïàìÿòü ãîðîäà.
Îòâåòèòü
|
 |
Íàäî áûëî äîáàâèòü â êîíöå "ââåäèâîéñêà", áûëî áû ýôôåêòíåé.
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Íàäî âëàñòè áûòü óìíîé, à îíà ýòîãî íå õî÷åò.Óêðàèíà — ðàçíàÿ. È íå íàäî âåçäå äåëàòü Ãàëè÷èíó. Óêðàèíñêàÿ íàöèÿ äâóÿçû÷íàÿ.
Îòâåòèòü
|
 |
Äâóñòîëè÷íàÿ, äâóäåíåæíîåäèíè÷íàÿ, äâîãèìíîâàÿ è âîáùåì íèêàêàÿ! Âû ê ýòîìó êëîíåòå?
Îòâåòèòü
|
 |
ïîêà òàêèå êàê "âû" íà ðóñêèõ øòûêàõ ïî òðóïàì óêðàèíöåâ íå çàåõàëè ïëîäèòüñÿ, Óêðàèíà áûëà âïîëíå ìîíîëèòíîé, ìîíîºòíè÷íîé. Äåîêóïàöèÿ ñ äåðóñèôèêàöèåé åùå âïåðåäè, à õî÷åòñÿ äâóÿçû÷èÿ — ÷åìîäàí âîêçàë èñòîðè÷åñêàÿ ðîäèíà
Îòâåòèòü
|
 |
È îáÿçàòåëüíî — "ìûøèáðàòüÿ" è "àäèííàðîò"))
Îòâåòèòü
|
 |
Âû ðåàëüíî ýòî ðàçãëÿäåëè â ýòîé èñòîðèêî-àðõåîëîãè÷åñêîé áèòâå? Çàâèäóþ Âàøåìó âîîáðàæåíèþ!
Îòâåòèòü
|
 |
Ñìûñë ýòîé áèòâû â òîì, ÷òî Äîáþðîâîëüñêèé, Ãóáàðü è Òðóõàíîâ õîòÿò ÷òîáû áîëüøèíñòâî îäåññèòîâ ïðîäîëæàëè ñ÷èòàòü ðåàëüíûì ëæèâûé ìèô êîðîòêîé èñòîðèè Îäåññå «îñíîâàíèå èñêîíè ðóññêîé Îäåññû ìàòóøêîé Åêàòåðèíîé» íà äî òîãî áåçëþäíîì ìåñòå ñðåäè áåçâîäíîãî äèêîãî ïîëÿ, à çíà÷èò è Îäåññà è îêðåñòíîñòè, ýòî çàêîííàÿ ðîññèéñêàÿ Íîâîðîññèÿ. Ïîòîìó ÷òî îíè ïîíèìàþò, ÷òî ñòîèò èç îñíîâàíèÿ ýòîé ïèðàìèäû ëæè âûäåðíóòü êðàåóãîëüíûé êàìåíü íà êîòîðîì îíà äåðæèòñÿ (ìèô î îñíîâàíèè Îäåññû Åêàòåðèíîé), òî âñÿ ýòà ïèðàìèäà ñðàçó ðóõíåò.
À èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà ãîâîðèò î òîì, ÷òî Îäåññå â ýòîì ãîäó 602 ãîäà. È äàæå äàòà óæå èçâåñòíà áëàãîäàðÿ îäåññèòó Ñòåïàíåíêî 19 ìàÿ.
Îòâåòèòü
|
 |
Ëèêáåç. Îäåññå (êàê íàñåëåííîìó ïóíêòó) 600, èìåííî ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ! Ïîòîìó, ÷òî ïåðâîå ïèñüìåííîå! óïîìèíàíèå íàñåëåííîãî ïóíêòà, íà ýòîé çåìëå, íå 2500 äî í.ý., à 1415. È èìåííî ïèñüìåííîå óïîìèíàíèå, ïðèíÿòî ñ÷èòàòü äàòîé îñíîâàíèÿ íàñåëåííîãî ïóíêòà, ïî Ïðàâèëàì ÞÍÅÑÊÎ. À ïåðåèìåíîâûâàòü ãîðîäà ìîãóò ìíîæåñòâî ðàç, êàê íàïðèìåð Êàëèíèíãðàä, Ëåíèíãðàä, òîò æå Áåëãîðîä-Äíåñòðîâñêèé è ò.ä. è ò.ï., íî ýòî íå äàòû îñíîâàíèÿ, à äàòû ïåðåèìåíîâàíèÿ, è íå áîëåå òîãî
Îòâåòèòü
|
 |
Óêàç Åêàòåðèíû áûë îá îñíîâàíèè èëè ïåðåèìåíîâàíèè? Ãäå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ îðèãèíàëîì?
Îòâåòèòü
|
 |
íàÿâíèé ò³ëüêè çàïèñ, ïðî ðåñêð³ïò, îð³ã³íàëó íåìàº
Îòâåòèòü
|
 |
â "àìáàðí³é" êíèç³ óêàç³â ðîñ³éñüêî¿ ³ìïåð³¿
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Îäåññå 223 ãîäà. Ïîïûòêà âïèõíóòü 600-ëåòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêàÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ðóññêèõ îêêóïàíòàìè, óêðàèíèçèðîâàòü ãîðîä, ëèøèòü åãî èìåíè è ñäåëàòü çâû÷àéíûì óêðàèíñêèì ìèñòîì. Óêðàèíñêàÿ íàöèÿ äâóÿçû÷íàÿ. À Îäåññó, êàê è Íèêîëàåâ, Õåðñîí, Îâèäèîïîëü, Òèðàñïîëü è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà îñíîâàëà Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, êîòîðàÿ âåëà âîéíû ñ òóðêàìè. Åñëè áû íå Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, òî áûëà áû çäåñü ñåé÷àñ Òóðöèÿ, è íåêîìó áûëî áû êðè÷àòü «Ñëàâà Óêðàèíå! «
Îòâåòèòü
|
 |
Çà÷åì âû òàê óñèëåííî âûïÿ÷èâàåòå ðóññêîñòü Îäåññû? Îäåññà áûëà è åñòü ìíîãî íàöèîíàëüíûì ãîðîäîì è íèêîãäà íå áûëà ïîõîæà íà Êîñòðîìó èëè Ïèòåð.
Îòâåòèòü
|
 |
Îäåññà áûëà, íî óæå íå åñòü "ìíîãîíàöèîíàëüíûì ãîðîäîì". Íà êàêîé-òî "îñîáîé ìíîãîíàöèîíàëüíîñòè Îäåññû" ñåãîäíÿ èãðàþò òå, êòî õî÷åò ýòèì çàâóàëèðîâàííî ñêàçàòü, ÷òî Îäåññà ýòî íå Óêðàèíà, à ÷òî-òî îñîáîãî. Íî âðåìÿ èäåò, íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ ãîðîäîâ ìåíÿåòñÿ. Íàïðèìåð, åñëè â 29 — ñåðåäèíå 30-õ ãîäîâ â Îäåññå áûëî 32-34% åâðååâ (â 24 ãîäó 44%), òî ïî ïîñëåäíåé ïåðåïèñè 2001 ãîäà 1, 2%, à ñåãîäíÿ åù¸ ìåíüøå — ìåíüøå îäíîãî ïðîöåíòà. Õîòÿ çà ïðåäåëàìè Îäåññû ìèô î òîì, ÷òî Îäåññà åâðåéñêèé ãîðîä, æèâ äî ñèõ ïîð. Ñåãîäíÿøíÿÿ Îäåññà ïî íàö.ñîñòàâó ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò Õåðñîíà, Íèêîëàåâà,
Ïîñìîòðèòå ïîñëåäíèå ñîöîïðîñû.
Îòâåòèòü
|
 |
ß íàïèñàë íå òîëüêî ïðî åâðååâ.  îñòàëüíîì ñîãëàñåí, ÷òî Îäåññà íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ãîðîäîâ Óêðàèíû, òîëüêî òåì, ÷òî íèãäå òàê íå âûïÿ÷èâàåòñÿ ãîðîäñêàÿ ñèìâîëèêà, êàê â äðóãèõ ãîðîäàõ. Äàæå íà øêîëüíûõ ìåðîïðèÿòèÿõ áîëüøå ãîðîäñêîé ñèìâîëèêè, ÷åì ãîñóäàðñòâåííîé.
Îòâåòèòü
|
 |
Íå íàäîåäàåò îäíî è òî æå ïîâòîðÿòü?
Ðóññêèå íå îêêóïàíòû. Ðóññêèå — æèòåëè Ðóñè, êîòîðàÿ áûëà òîëüêî îäíà, Êèåâñêàÿ, à ìîñêîâèòû èëè ðîññèÿíå ðóññêèìè íèêîãäà íå áûëè, ýòî ïîòîìêè ìîíãîë, êîòîðûå ðàçðóøèëè Êèåâ êîãäà-òî, à ïîòîì óêðàëè ÿçûê è íàçâàëèñü Ðîññèåé, ÷òîáû ñäåëàòü âèä, ÷òî ýòî îíè è åñòü ðóññêèå.
Îòâåòèòü
|
 |
Êî÷èáåé ïîñòðîåí âîåâîäîé Ãåäèãîëäîì ïî ïðèêàçó âíóêà Ãåäåìèíà Âèòîâòà â 1410 ïîòîì çàõâà÷åí Òóðêàìè è ïåðåèìåíîâàí â Õàäæèáåé ïîòîì çàõâà÷åí Áåëàðóñîì Ïîò¸ìêèíûì è ïåðåèìåíîâàí â Îäåññà
Îòâåòèòü
|
 |
Î íàñòîÿùåé èñòîðèè Îäåññû êðàòêî: Õîòÿ íà òåððèòîðèè Îäåññû ëþäè æèëè åù¸ 2400 ëåò íàçàä, íî ìåæäó òåìè ãðå÷åñêèìè ïîñåëåíèÿìè è íîâûì âðåìåíåì, (ïîêà) íè èñòîðèêàìè, íè àðõåîëîãàìè íå çàïîëíåíà ëàêóíà â 1000 ëåò, ÷òî íå ïîçâîëÿåò ïîäòâåðäèòü ïðååìñòâåííîñòü è ñîîòâåòñòâåííî íåïðåðûâíîñòü, ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà.
Ïåðâîå, íà ñåãîäíÿ êîððåêòíî íàó÷íî äîêàçàííîå óïîìèíàíèå î Îäåññå íàéäåíî ó ïîëüñêîãî õðîíèñòà ßíà Äëóãîøà, è äàòèðîâàíî îíî 19-ì ìàÿ 1415 ãîäà (öèòàòà) Äàëüøå çäåñü: Î íàñòîÿùåé èñòîðèè Îäåññû êðàòêî:: mysliwiec
È ïåðåèìåíîâûâàòü Îäåññó íèêòî íå õî÷åò. Ýòó ñòðàøèëêó ïðèäóìàëè ñàìè äëÿ ñåáÿ òå, êòî íå õî÷åò, ÷òîáû îäåññèòû çíàëè äëèííóþ, áîãàòóþ, íàñòîÿùóþ èñòîðèþ Îäåññû.
Îòâåòèòü
|
 |
Àâòîð ýòîé ñòàòüè, ÿâíî ïèòàåò ëè÷íóþ íåïðèÿçíü ê ïðåäûäóùåìó àâòîðó, ÷òî ñêàçûâàåòñÿ íà êà÷åñòâå äîâîäîâ. Îñíîâíàÿ öåëü ýòîé ñòàòüè — îïðîâåðãíóòü ãèïîòåçó, ÷òî Êàöèáèåâ (Êà÷èáååâ), íàõîäèëñÿ íà ìåñòå Õàäæèáåÿ. Íî ïîëó÷èëîñü íåóáåäèòåëüíî. Èìåííî ãëàâíàÿ öåëü ñòàòüè, îêàçàëàñü ðàçìàçàíà è íå îñíîâàíà íà ôàêòàõ, à òîëüêî íà äîìûñëàõ àâòîðà. Êîíå÷íî, ëåãêî ñêàçàòü — «îïîëçíè âñå ðàçðóøèëè», òàê ÷òî íå îñòàëîñü íè êàìóøêà, íè îñêîëî÷êà, íåñóùèõ ìàòåðèàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âåðñèè. Íî êàê áûòü ñ êàìíÿìè ïðîèñõîäÿùèìè ñ Ïîäîëüÿ, â îñíîâàíèè Õàäæèáåÿ, î êîòîðûõ ïèñàëè äðóãèå èñòîðèêè? Âåäü èìåííî âî âðåìåíà Êíÿçÿ Âèòîâòà, ìîãëè ïðèâåçòè ýòîò ñòðîéìàòåðèàë â Ñåâåðíîå Ïðè÷åðíîìîðüå, íî íèêàê íå òóðêè, êîòîðûå äàëåêî îò ìîðÿ íå îòõîäèëè.
Ýòî æå êàñàåòñÿ è Äæèíåñòðû, êîòîðóþ ñ íûíåøíåãî Áåëãîðîä-Äíåñòðîâñêîãî ëèìàíà ïåðåòàùèëè íà Æèâàõîâó ãîðó, íî ïî÷åìó-òî è îò íåå òàì íå îñòàëîñü ñëåäîâ, õîòÿ ñëåäîâ, áîëåå ðàííåãî ïðèñóòñòâèÿ ãðåêîâ è ïðåäîñòàòî÷íî. È ìíîãî îñòàëüíîãî ïðèòÿíóòî çà óøè, íå ôàêòàìè, à ëè÷íûìè äîãàäêàìè.
Ïî ñóòè, íå óáåäèòåëüíî. Êàê âïðî÷åì è ïðåäûäóùàÿ ñòàòüÿ. Òàê ñåáå, ïîãîâîðèëè íà îêîëî èñòîðè÷åñêóþ òåìó
è íå áîëåå
Îòâåòèòü
|
 |
Âîò è Âàñ çàòÿíóëà âîðîíêà òùåñëàâèÿ! ) Ïîøëè äîâîäû, âåðñèè, àðãóìåíòû. Òîãäà ó÷àñòâóéòå íà ðàâíûõ — íàïèøèòå íà Äóìñêóþ ïîëíîöåííóþ ñòàòüþ ñ îïðîâåðæåíèåì è Òðîöêîãî è Êàóòñêîãî! ))
Îòâåòèòü
|
 |
Äà, ñîãëàñåí, ÿâíî ñ áóêâàìè ïåðåáðàë))
Îòâåòèòü
|
 |
íà ñåêóíäî÷êó, íèêîãäà íå âèäåëè êàê ðàçáèðàþò ñòàðûå äîìà èç ðàêóøêè, ÷òîáû ïîòîì ïîñòðîèòü â äðóãîì ìåñòå çàáîð íàïðèìåð? Ýòî, êñòàòè, îáüÿñíÿåò ïî÷åìó «íå îñòàëîñü íè êàìóøêà».
Îòâåòèòü
|
 |
Åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê "êóëüòóðíûé ñëîé", êîòîðûé ñîäåðæèò íå òîëüêî êàìíè, íî âñåâîçìîæíûå ìàòåðèàëüíûå ñëåäû æèçíè òîãî ïåðèîäà. Êñòàòè àâòîð ñàì ñåáå ïåðå÷èò, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî íà ìåñòå Õàäæèáåÿ ÕVIII âåêà, àðõåîëîãàìè áûëè íàéäåíû "ôðàãìåíòàìè êåðàìèêè XIV âåêà", ÷òî ÏÐßÌÎ! ïîäòâåðæäàåò ñóùåñòâîâàíèå íà ýòîì ìåñòå Êàöþáèåâà (Êà÷óáèåâà), çà íåñêîëüêî ñîòåí ëåò äî Õàäæèáåÿ è Îäåññû
Îòâåòèòü
|
 |
Õà, òî åñòü, åñëè ó âàñ äîìà, â õðóùåâêå íàïðèìåð, õðàíèòñÿ òðåõñîòëåòíèé êóâøèí, òî ïîòîìêè ìîãóò îòíåñòè îñòàíêè âàøåãî æèëèùà ê ïåðèîäó ïðàâëåíèÿ ïåòðà ïåðâîãî? íå ñìåøèòå ìîè òàïêè!
Îòâåòèòü
|
 |
÷òî æ âû, áàòåíüêà, âûðûâàåòå öèòàòó èç êîíòåêñòà â óãîäó ñâîåé(êðàñíîæåíîâñêîé) òåîðèè. "çàïîëíåíû îäíîðîäíûì ãðóíòîì, ñîäåðæàùèì êåðàìèêó âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà (ñ íåñêîëüêèìè ñëàáî âûðàæåííûìè ôðàãìåíòàìè êåðàìèêè XIV âåêà), òî ýòîò ñëîé ñ ïîëíîé îïðåäåëåííîñòüþ ìîæåò äàòèðîâàòüñÿ òîëüêî ëèøü âòîðîé ïîëîâèíîé èìåííî XVIII âåêà"
Îòâåòèòü
|
 |
Äàííàÿ ñòàòüÿ, ñî ñâîèìè èñòîðè÷åñêèìè òîíêîñòÿìè, ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ ëèøü äëÿ óçêîãî êðóãà èñòîðèêîâ. Äëÿ òàêèõ íàó÷íûõ äèñêóññèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëüíûå èñòîðè÷åñêèå íàó÷íûå èçäàíèÿ. Íå íóæíî ïðåâðàùàòü Äóìñêóþ â àðåíó äëÿ ïîäîáíûõ ðàçáîðîê.
Îòâåòèòü
|
 |
Ýòà äèñêóññèÿ íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàåò.
Îòâåòèòü
|
 |
À âåäü êàê õîðîøî íà÷èíàëè. Ñëåâà íàïðàâî: Êðàñíîæîí, Ãóáàðü è Äîáðîëþáñêèé. 
Îòâåòèòü
|
 |
À ïîòîì îäèí (êîòîðûé ñëåâà) ïîâçðîñëåë è íàæèë óìà, äâîå (êîòîðûå ñïðàâà) ïîñòàðåëè è âûæèëè èç óìà. Áûâàåò
Îòâåòèòü
|
 |
Äâîå, êîòîðûå ñïðàâà — ÷ëåíû Ãîðîäñêîãî êëóáà ñóìàñøåäøèõ (íà ïîëíîì ñåðüåçå)
Îòâåòèòü
|
 |
È ëîçóíã ýòîãî èõ êëóáà èçáðàííûõ ãîðîäñêèõ ñóìàñøåäøèõ èì. Âîëîäè Äóáèíèíà — "Òðåçâîñòü — åù¸ íå ïðèçíàê óìà"
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Ñâèäîìûå íå õîòÿò îáðàòèòüñÿ ê èñòîðèè Ïàðèæà, íàïðèìåð? Çàäðàëè óæå.
Îòâåòèòü
|
 |
À ÷òî òàêîå? áûëà ðèìñêàÿ Ëþòåöèÿ, ïîòîì ïåðåèìåíîâàëè â Ïàðèæ, íî âîçðàñò ãîðîäà ñ÷èòàþò ÷åñòíî — êàê è ïîëîæåíî — ñ ñàìîãî íà÷àëà (âêëþ÷àÿ Ëþòåöèþ). À íå ñ ìîìåíòà ïåðåèìåíîâàíèÿ.
Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé Ñëîâàðü Ô.À.Áðîêãàóçà è È.À.Åôðîíà Ñ.-Ïåòåðáóðãú, 1890—1907 Ñòàòüÿ "Îäåññà": " ïîëüñêèõ àêòàõ XIV â. ìåñòíîñòü Î. çíà÷èòñÿ â ÷èñëå ëèòîâñêèõ âëàäåíèé… Â XVI â. â õàíñêèõ ÿðëûêàõ óïîìèíàåòñÿ áûâøèé çäåñü Êà÷èáååâ ìàÿê, ïðèíàäëåæàâøèé Ëèòâå… ÎÑÍÎÂÀÍ Êà÷èáåé, âåðîÿòíî, åùå â XV â. è ê êîíöó ñòîëåòèÿ áûë çíà÷èòåëüíûì òîðãîâûì ãîðîäîì… Â 1769 ã. íà Õàäæèáåé íàïàëè çàïîðîæöû, íî êðîìå ðàçãðàáëåíèÿ îêðóæàþùèõ ìåñòíîñòåé íè÷åãî íå äîñòèãëè, ðàâíî êàê è â ïîñëåäóþùèå ãîäû.
Ïîñëå 1772 ã. òóðêè åùå áîëåå óêðåïèëè Õàäæèáåé, è âçÿòü åãî íàøèì âîéñêàì â 1789 ã. áûëî äîâîëüíî òðóäíî. Çàêðåïëåí çà Ðîññèåé Õàäæèáåé áûë òîëüêî ïî ßññêîìó äîãîâîðó, â 1791 ã. Ïåðâîíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàëè èç Õàäæèáåÿ ñäåëàòü ïîñåëåíèå äëÿ ìîðÿêîâ, íî â 1793 ã. çäåñü áûëà óñòðîåíà êðåïîñòü, à â 1794 ã. Õàäæèáåé áûë îáðàùåí â âîåííî-òîðãîâûé ïîðò è ÏÅÐÅÈÌÅÍÎÂÀÍ â Îäåññó". (íà âñþ ñòàòüþ î Îäåññå, â ñëîâàðå Áðîêãàóçà è Åôðîíà, Åêàòåðèíà âîîáùå II íå óïîìèíàåòñÿ íè ðàçó)
Äî 1917 ãîäà, êðîìå ñàìîçâàííîãî "ãåðîäîòà Îäåññû" Ñêàëüêîâñêîãî (êîòîðîãî íèêòî èç ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ âñåðüåç íå ïðèíèìàë, èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íå ïîçîçðåâàëà, ÷òî â êîíöå 20 âåêà Ãóáàðü è Äîáðîâîîëüñêèé ïðèäóìàþò "îñíîâàíèå èñêîíè íîâîðóññêîé Îäåññû ìàòóøêîé Ôðåäåðèêîé-Ñîôèåé Àíãåëüò Öåðáñò ôîí Äîðãáóðã". Åñëè áû Åêàòåðèíà âîñêðåñëà, îíà áû î÷åíü ñèëüíî óäèâèëàñü òîìó, ÷òî å¸ ñ÷èòàþò îñíîâàòåëüíèöåé Îäåññû. Âîîáùå-òî îíà ïëàíèðîâàëà, ÷òî ãóáåðíñêèé öåíòð ýòîé ïðîâèíöèè áóäåò â Âîçíåñåíñêå (ñåãîäíÿ ðàéöåíòð â Íèêîëàåâñêîé îáëàñòè), à â íîâîñîçäåííóþ Åêàòåðèíîé Âîçíåñåíñêóþ ãóáåðíèþ áóäóò âõîäèòü ìåëêèå ãîðîäêè, — íàçâàíèå Îäåññà âïåðâûå ïîÿâèëîñü â 1975 ãîäó â óêàçå î ó÷ðåæäåíèè Âîçíåñåíñêîé ãóáåðíèè, ãäå ïåðå÷èñëÿëèñü ãîðîäà òóäà âõîäÿùèå — "Òèðàñïîëüñêîãî óåçäà Îâèäèîïîëü òàòàðàìè Àäæèäåðå èìåíóåìûé è Îäåññà òàòàðàìè Ãàäæèáåé èìåíóåìàÿ".
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
à â 1794 ã. Õàäæèáåé áûë îáðàùåí â âîåííî-òîðãîâûé ïîðò è ÏÅÐÅÈÌÅÍÎÂÀÍ â Îäåññó"
çà÷åì ëóêàâèòå? ÷òî òîãäà ìîæíî áûëî îáðàòèòü â âîåííî-ìîðñêîé ïîðò? äâà òðè ïðè÷àëà äëÿ ÿëèêîâ? èìåííî òîãäà áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå î ñòðîèòåëüñòâå êðóïíîãî âîåííîãî ïîðòà, ïîä íàäçîðîì Ñóâîðîâà. Ðóêîâîäèë ñòðîèòåëüñòâîì Äå Ðèáàñ. Äîãàäàéòåñü, êòî ñâîèì óêàçîì ïîâåëåë ñòðîèòü Êðóïíûé âîåííîìîðñêîé ïîðò, âõîäÿùèé â òðîéêó ïîäîáíûõ ïî íîâûì ðóáåæàì Ðîññèè? íå áûëî áû óêàçà, çäåñü âîçìîæíî è áûë áû Õàäæèáåé, âåëè÷èíîé ñ ïðèìîðñêèé ïîñåëîê òèïà Ãðèáîâêè, à ìîæåò è èñ÷åç áû, êòî çíàåò. Åñëè áû Åêàòåðèíà íå èçäàëà óêàçà î ñòðîèòåëüñòâå ïîðòà, Îäåññû êàêàÿ îíà ñåé÷àñ òî÷íî íå áûëî áû.
Îòâåòèòü
|
 |
Âûñåð-íàñåð, ó èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ.
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Êàíå÷íî, Ñòðèíãè äâå ïîëîñêè ñïåðåäè, íåò ó èñòîðèè ñîñëàã. íàêëîíà. Çàòî ñåé÷àñ èñòîðèþ íå òî ÷òî íàêëîíÿþò â Óêðàèíå, åå âîîáùå ðàêîì ïîñòàâèëè. Íî òû æ íå áóäåøü îòðèöàòü, âèïåðîê, íå áóäü óêàçà Åêàòåðèíû, íå áûëî áû ïîðòà, íå áûëî áû ãîðîäà
Îòâåòèòü
|
 |
Ñòðèíãè òû â ïàëàòå ïîâåðõ ñìèðèòåëüíîé ðóáàøêè îäåâàåøü èëè ïîä?) Ãåéëèê, äàâàé äëÿ íà÷àëà îïðåäåëèìñÿ î ÷åì áûë óêàç êàòüêè-çîîôèëêè) Ó òåáÿ åñòü åãî ôîòîêîïèÿ?)
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
à â êàêîì ãîñóäàðñòâå ìîæíî íà÷àòü ñòðîèòü ïîðò è âìåñòå ñ íèì ãîðîä áåç ðàçðåøåíèÿ ñâåðõó? âîò òàê âîò, æèòåëè òîãäàøíåãî Õàäæèáåÿ ñàìè íà÷àëè ñòðîèòü âñå? ïðèãëàñèëè äå Ðèáàñà, íàíÿëè 600 íå âêëþ÷àé äóðàêà, ëþáèòåëü ñòðèíãîâ, ïîðò è ãîðîä áûë çàëîæåí ïî ïðåäëîæåíèþ Ñóâîðîâà è ïî óêàçó èìïåðàòðèöû
Îòâåòèòü
|
 |
Ãåéëèêîëåïíàÿ ëþáèòåëüíèöà ïîëîâûõ ïåðåâîïëîùåíèé, óêàç ïîêàæåøü èëè äàëüøå áóäåøü ïóêàòü â ëóæó?)
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
âèïåðî÷åê-
ðèïåðî÷åê, ó òåáÿ ïðîòèâ ìýðà òîæå íåò íè îäíîãî äîêîìåíòà, îáëè÷àþùåãî åãî â âîðîâñòå. ýòî æå íå ìåøàåò òåáå ïóêàòü â ëóæó, îáâèíÿÿ áåçäîêàçàòåëüíî. ïî íåñêîëüêî ðàç â äåíü. à. ìàðèíî÷êà, ìåíÿþùàÿ íèêè ÷àùå, ÷åì íîñêè
Îòâåòèòü
|
 |
Ãåéëèêîëåïíûé âûñåð, ÿ ñâîè äîâîäû áåðó èç îòêðûòûõ èñòî÷íèêîâ, íàïðèìåð, çäåñü:
>Ï. Ñ. Òû óñëóãàìè ýòîé ìàðèíû çàëóïàíîâíû ïîëüçóåøüñÿ íà ñòîìåòðîâêå? ) ×òî ñ óêàçîì, îïÿòü áóäåòî÷åðåäíîé ïóê â ëóæó îò òåáÿ? )
Îòâåòèòü
|
 |
Ñ òî÷êè çðåíèÿ Ìåæäóíàðîäíûõ Ïðàâèë ÞÍÅÑÊÎ, ñîâåðøåííî íå âàæíû ðàçìåðû íàñåëåííîãî ïóíêòà. è åãî íàöèîíàëüíàÿ è ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðèíàäëåæíîñòü. Âàæåí ñàì ôàêò åãî ñóùåñòâîâàíèÿ! Ôàêò ãîâîðèò ÷åòêî — Çäåñü áûëà "Êîðîëåâñêàÿ ãàâàíü Êàöþáèåâ", ñ êîòîðîé ðåãóëÿðíî îòïðàâëÿëèñü â ïëàâàíèÿ ñóäà ãðóæåííûå òîâàðîì. È ñëåäîâàòåëüíî ýòîò óêðåïëåííûé çàìîê-ãîðîä, èìåë íàñåëåíèå ñîîòâåòñòâóþùåå íàñåëåíèþ ãîðîäîâ ñðåäíåâåêîâüÿ. È âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî øëî âðåìÿ, ìåíÿëèñü ýïîõè, ñòðàíû, è ãîðîä ðàçâèâàëñÿ
ÐÀÇÂÈÂÀËÑß! , à íå ðîäèëñÿ íà ïóñòîì ìåñòå!
Îòâåòèòü
|
 |
"à â 1794 ã. Õàäæèáåé áûë îáðàùåí â âîåííî-òîðãîâûé ïîðò è ÏÅÐÅÈÌÅÍÎÂÀÍ â Îäåññó" - - ýòî íå "ÿ ëóêàâëþ", ýòî öèòàòà èç ýíöèêëîïåäèè Áðîêãàóçà è Åôðîíà.
Âîïðîñ íà çàñûïêó — îáùåïðèíÿòàÿ äàòà îñíîâàíèÿ Ìîñêâû, ýòî 1147 ãîä, î ÷åì åñòü ïåðâîå ïèñüìåííîå óïîìèíàíèå, ãäå çàïèñàíû ñëîâà Äîëãîðóêîãî ïðèñâîèâøåãî ñåáå ïîñëå óáèéñòâà åãî õîçÿèíà, áîÿðèíà Êó÷êè, ÷óæîé õóòîð: -"Ïðèäè áðàòå êî ìíå â Ìîñêîâ", íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ãîðîäîì Ìîñêâó ìîæíî ñ÷èòàòü òîëüêî ïîñëå 1272 ãîäà, êîãäà òàì áûë ïîñòðîåíà ïåðâàÿ öåðêîâü (íà õîëìå çàðîñøèì ñîñíîâûì áîðîì, íà êîòîðîì ïîòîì ïîñòðîÿò Êðåìëü) — Ñïàñà íà Áîðó.
Ïî÷åìó äëÿ Ìîñêâû ýòî íîðìàëüíî (îò ïåðâîãî ïèñüìåííîãî óïîìèíàíèÿ), à Îäåññå íåëüçÿ?
Îòâåòèòü
|
 |
Åù¸ ðàç äëÿ îñîáëûâî íåïîíÿòëèâûõ:
Õîòÿ íà òåððèòîðèè Îäåññû ëþäè æèëè åù¸ 2400 ëåò íàçàä, íî ìåæäó òåìè ãðå÷åñêèìè ïîñåëåíèÿìè è íîâûì âðåìåíåì, (ïîêà) íè èñòîðèêàìè, íè àðõåîëîãàìè íå çàïîëíåíà ëàêóíà â 1000 ëåò, ÷òî íå ïîçâîëÿåò ïîäòâåðäèòü ïðååìñòâåííîñòü è ñîîòâåòñòâåííî íåïðåðûâíîñòü, ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà.
Ïåðâîå, íà ñåãîäíÿ êîððåêòíî íàó÷íî äîêàçàííîå óïîìèíàíèå î Îäåññå íàéäåíî ó ïîëüñêîãî õðîíèñòà ßíà Äëóãîøà, è äàòèðîâàíî îíî 19-ì ìàÿ 1415 ãîäà : « Êðîìå òîãî, â òî âðåìÿ ïðèáûëè ê êîðîëþ ïîëüñêîìó Âëàäèñëàâó ïîñëû ïàòðèàðõà è èìïåðàòîðà ãðå÷åñêîãî ñ ïèñüìàìè è çàïå÷àòàííûìè äîêóìåíòàìè, èõ óäîñòàèâàþùèìè, îíè ñîîáùèëè êîðîëþ î òîì, ÷òî òóðêè èõ âñÿ÷åñêè ìó÷èëè è óãíåòàëè è ïðîñèëè òîëüêî îêàçàòü èì ïîìîùü çåðíîì. Êîðîëü Âëàäèñëàâ, â ñâÿòîì ñîñòðàäàíèè ïîæåëàë ïðèéòè èì íà ïîìîùü â ñëîæíîé ñèòóàöèè, ïðåäîñòàâèë çàïðàøèâàåìîå êîëè÷åñòâî çåðíà è îïðåäåëèë, ÷òî ïîëó÷èòü åãî îíè ñìîãóò â åãî êîðîëåâñêîì ïîðòó Êà÷óáèéîâ » (Êaczubyeiow).
Îòâåòèòü
|
 |
Ýòîò ãîðîä â ÂÊË íàçûâàëñÿ Êà÷óáèåâ, ïîòîì ó òóðêîâ íàçûâàëñÿ Õàäæèáåé, ïîòîì ñ 1789 ãîäà ó Ðîñ. èìïåðèè íàçûâàëñÿ Õàäæèáåé/Ãàäæèáåé, ïîòîì â 1795-ì áûë ïåðåèìåíîâàí â Îäåññó.
Íàâîäÿùèé âîïðîñ: ÑàíêòÏåòåðáóðã — Ïåòðîãðàä — Ëåíèíãðàä — Ïåòåðáóðã — ýòî ðàçíûå ãîðîäà, èëè òàêè îäèí ãîðîä?
Îòâåòèòü
|
 |
1795 ãîä. Õàäæèáåé ïåðåèìåíîâàí â Îäåññó.  óêàçå èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû II îò 27 ÿíâàðÿ (ïî ñòàðîìó ñòèëþ) 1795 ãîäà óïîìèíàåòñÿ ãîðîä Îäåññà, "òàòàðàìè Õàäæèáåé èìåíîâàííûé".«Óâàæàÿ âûãîäíîå ïîëîæåíèå Õàäæèáåÿ ïðè ×åðíîì ìîðå, ïðèçíàëè ìû íóæíûì óñòðîèòü òàì âîåííóþ ãàâàíü âìåñòå ñ êóïå÷åñêîé ïðèñòàíüþ». Îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ ïåðåèìåíîâàíèÿ Õàäæèáåÿ â Îäåññó òàêîâà: íà ïðèäâîðíîì áàëå 6 (17) ÿíâàðÿ 1795 ãîäà Åêàòåðèíå II ïðåäëîæèëè ïåðåèìåíîâàòü Õàäæèáåé â ïàìÿòü äðåâíåãî ýëëèíñêîãî ñåëåíèÿ Îäèññîñ, íàõîäÿùåãîñÿ âáëèçè ýòîãî ìåñòà. Èìïåðàòðèöà îòâå÷àëà: «Ïóñòü æå Õàäæèáåé íîñèò äðåâíåýëëèíñêîå íàçâàíèå, íî â æåíñêîì ðîäå — Îäåññà.»
Îòâåòèòü
|
 |
Ýòî ÷òî ïî âàøåìó?
«Ïóñòü æå Õàäæèáåé íîñèò äðåâíåýëëèíñêîå íàçâàíèå, íî â æåíñêîì ðîäå — Îäåññà.»
Îòâåòèòü
|
 |
Íåïðåðûâíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ Áåëãîðîä-Äíåñòðîâñêà ÏÎÄ ÐÀÇÍÛÌÈ ÍÀÇÂÀÍÈßÌÈ
(Îôèóññà, Òèðà, Àëáà-Þëèÿ, Òèðèñ, Áåëãîðîä, Àñïðîí, Ëåâêîïîëü, Ôåõåðâàð, Àê-Ëèáî, Áàðìóíèÿ, Àêäæà-Êåðìàí, Àëáý, Áåëãîðîä-Âàëàøñêèé, Áåëãîðîä-íà Äíåñòðå, Ìîíêàñòðî, Àëáó-Êàñòðî, Ìàëüâîêàñòðî, Ìàâðîêàñòðî, Àñòðîí, Àñòðîêàñòðîí, Êëàâèñ Ëèòîâèíè, Âàéñåíáåðã, ×åòàòÿ-Àëáý, Àêêåðìàí, )
èñòîðè÷åñêîé íàóêîé ïîäòâåðæäåíà, è ïîýòîìó îí çàêîííî îòìå÷àåò áîëåå ñâîè 2500 ëåò. À ïîêà äëÿ Îäåññû äîêàçàíû òîëüêî 600. (â ýòîì ãîäó 602)
Îòâåòèòü
|
 |
Çíàòü ó÷åíèê-òî ïðåâçîøåë! Íå èíà÷å.
Îòâåòèòü
|
 |
Íåóæåëè äîêòîð íàóê ñêàòèëñÿ äî îñêîðáëåíèé ó÷åíèêà? Èëè ìû ÷åãî-òî íå çíàåì?
Îòâåòèòü
|
 |
Ãëàâíîå, ÷òîáû ÿä íå èñïîëüçîâàë êàê Ñàëüåðè.
Îòâåòèòü
|
 |
Çàòî äîêòîð çíàåò, ÷òî Êðàñíîæîí íå òàê äàâíî îïóáëèâîâàë ñòàòüþ, â êîòîðîé àðãóìåíòèðîâàííî êàìíÿ íà êàìíå íå îñòàâèë îò ïðèäóìàííîé Äîáðîâîëüñêèì è Ãóáàðåì ôåéêà — "îáðÿä îñíîâàíèÿ Îäåññû".
Ñòàòüÿ Êðàñíîæîíà «ÎÁÐßÄ ÎÑÍÎÂÀÍÈß ÎÄÅÑÑÛ»: ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÀÍÀËÈÇ Çäåñü: ϲÂÄÅÍÍÈÉ ÇÀÕ²Ä. ÎÄÅÑÈÊÀ ²ÑÒÎÐÈÊÎ-ÊÐÀªÇÍÀÂ×ÈÉ ÍÀÓÊÎÂÈÉ ÀËÜÌÀÍÀÕ ÂÈÏÓÑÊ 22 Îäåñà «Äðóêàðñüêèé ä³ì» 2017
Îòâåòèòü
|
 |
Ñòîëüêî áðåäà, â îäíîì ìåñòå è äàðîì äàâíî òàêîãî íå áûëî. Ýòî ïðîñòî êëàäåçü èäèîòèçìà. Ñóäèòå ñàìè: «Êîðîëåâñêèé ïîðò Êà÷èáåé» «íà ìûñó, íà Æåâàõîâîé ãîðå» ýòî íàõîäêà. Êàðë «áûñòðî ïåðåêóñèë, òàê êàê çà íèì ãíàëèñü»! Êòî? ðóññêèå ïî òóðåöêèì çåìëÿì? Íå çðÿ ãîâîðÿò, ÷òî èñòîðèÿ ïîâòîðÿåòñÿ òðèæäû è ýòî òî÷íî ïîñëåäíèé ôàðñ è êëîóíàäà. «Ïðîôåññîð! Ñíèìèòå î÷êè-âåëîñèïåä! «
Îòâåòèòü
|
 |
Ó êîãî áðåä ó ïðîõôåñîðà èëè ó åãî ó÷åíèêà?
Îòâåòèòü
|
 |
Åñëè ÷åñòíî, íè÷åãî íå ïîíÿë. Ñïëîøíîé ñóìáóð. Õîòåë ðàçîáðàòüñÿ, â èòîãå åù¸ áîëüøå çàïóòàëñÿ. Êà÷èáåé íå Õàäæèáåé
Ñòàðûé Õàäæèáåé, íîâûé Õàäæèáåé
Åíè-Äóíüÿ
×òî èç íèõ ÷òî, ìîæíî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàòü?
Îòâåòèòü
|
 |
Âû ñïðîñèòå ó åäèíîìûøëåííèêà Äîáðîëþáñêîãî ó Ãóáàðÿ. Îí âàì îòâåòèò òî, ÷òî âðàë îäåññèòàì âî âðåìÿ ïðåçåíòàöèè ñâîåé ïîñëåäíåé êíèãè, ÷òî äî 1784 ãîäà íà ìåñòå Ãàäæèáåÿ íè÷åãî íå áûëî, ìàêñèìóì, äåñÿòîê õèæèí áóòîâîãî êàìíÿ è êèðïè÷à-ñûðöà êðûòûõ êàìûøîì: «Ñóäèòå ñàìè. Êîãäà-òî âåäü çäåñü íè÷åãî íå áûëî. Íè-÷å-ãî. À ïîòîì òåððèòîðèè ñòàëè îñâàèâàòüñÿ, çàñòðàèâàòüñÿ». Âîò äåÂîëàí â 18 âåêå âèäåë (è íàðèñîâàë â 1791-92 ãîäàõ è îïóáëèêîâàë â 1793 ãîäó) ýòîò ãîðîä â òîì âèäå, â êàêîì îí äîñòàëñÿ îò òóðîê ñ êàìåííûì ìàÿêîì, êðåïîñòüþ, ñ ìå÷åòüþ, ãîñòèíûì äâîðîì, ñêëàäàìè, ñ ïðè÷àëîì, «(ñóäüáà äîìà áåÿ ïîñëå ðîññèéñêîãî çàâîåâàíèÿ íåèçâåñòíà, íî ãàçåòà «Îäåññêèé âåñòíèê» 1841 ãîäó îòìå÷àëà, ÷òî: «â îäíîì èç Îäåññêèõ çäàíèé ñîõðàíèëîñü åùå íåñêîëüêî ïëèò è ñòîëáîâ èç ìðàìîðà, ñ íàäïèñÿìè èç Êîðàíà, ïðèíàäëåæàâøèõ, êàê ãîâîðÿò, ê æèëèùó ïîñëåäíåãî Õàäæèáåéñêîãî ïàøè«).» (åù¸ äî òîãî êàê ïîòîì «îòöû-îñíîâàòåëè» ïîäîáíî íûíåøíèì çàñòðîéùèêàì ñíåñëè òîòàëüíî âñ¸, äëÿ îñâîáîæäåíèÿ ñòðîéïëîùàäêè ïîä íîâóþ çàñòðîéêó), à Ãóáàðü â 21 âåêå ëó÷øå äåÂîëàíà çíàåò, ÷òî áûëî ïóñòîå ìåñòî. 
Îòâåòèòü
|
 |
Àâòîð ïèøåò: «Àíêîíû è äðóãèõ ñðåäèçåìíîìîðñêèõ ðåñïóáëèê íàõîäèëè â ëèìàíàõ áåçîïàñíîå óáåæèùå â õîäå êàáîòàæíûõ ïëàâàíèé âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ. Åäèíñòâåííîå íåóäîáñòâî äëÿ ñðåäíåâåêîâûõ ìîðåõîäîâ çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî âÿçêèé äîííûé ãðóíò ëèìàíîâ ÷àñòåíüêî «çàãëàòûâàë» ÿêîðÿ» Âîçíèêëè âîïðîñû: 1) ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, íà ÿêîðÿõ åñòü äàòû è íàäïèñè, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü, îòêóäà ñóäíî? Áîþñü, ÷òî íåò 2) Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ê 14 âåêó ñôîðìèðîâàëèñü ïåðåñûïè, îòäåëÿâøèå ëèìàíû îò ìîðÿ. Òàê ãåîëîãè ïèøóò ×åðåç ïðîðâû â ïåðåñûïÿõ, ãäå øåë îáìåí ëèìàíñêîé è ìîðñêîé âîäû- ñóäíî ïðîéäåò? Íåò 3) Ñêàëüêîâñêèé îïèñûâàåò, ÷òî íåîáõîäèìî ðàñ÷èùàòü ïðîðâû, ò.ê. áåç ïîñòóïëåíèÿ ñâåæåé ìîðñêîé âîäû ñîëü ãîðüêàÿ (åãî êàê õîçÿéñòâåííèêà èíòåðåñîâàëà äîáû÷à ñîëè â ëèìàíàõ). Ò.å. Ïðîðâû ïîñòåïåííî ïîãëîùàëèñü ïåñêîì. ýòî ïðîöåññ åñòåñòâåííûé
Òàê ÷òî ÿêîðÿ ìîæåò íå òîãî âðåìåíè, íå îò òåõ êîðàáëåé, íå èç òåõ ñòðàí?
Îòâåòèòü
|
 |
À åù¸ èç ýòîé ôðàçû âîçíèêàåò ñëåäóþùèé âîïðîñ. Çà÷åì ìîðåïëàâàòåëè èç Àíêîíû, Âåíåöèè è ïðî÷èõ Ãåíóé îñóùåñòâëÿëè êàáîòàæíûå ïëàâàíèÿ âäîëü ÷åðíîìîðñêèõ áåðåãîâ, åñëè äî Åêàòåðèíû 2 òàì íèêòî íå æèë è íèêîãî íå áûëî?
Îòâåòèòü
|
 |
Çàòåì æå, çà÷åì óæå æèâøèå çäåñü òîðãîâöû åâðåè ï êîòîðûå ïî âåðñèè ëþáèòåëåé Åêàòåðèíû òîðãîâàëè ñ íèêåì ñðåäè áåçëþäíîãî äèêîãî ïîëÿ çà 2 ãîäà äî "îñíîâàíèÿ Îäåññû" ïîñòðîèëè êàìåííóþ ñèíàãîãó (îíà ñòîÿëà íà òîì ìåñòå, ãäå íå òàê äàâíî íà Áàëêîâñêîé ðÿäîì ñ Àâòîâîêçàëîì — ãäå ðàñõîäèòñÿ ñòàðàÿ è íîâàÿ Áàëêîâñêèå — ñðûëè ÷àñòü ñêëîíà è ïîñòðîèëè íîâóþ àâòîçàïðàâêó
Îòâåòèòü
|
Êîììåíòàðèé ïîëó÷èë ìíîãî íåãàòèâíûõ îöåíîê ïîñåòèòåëåé
 |
Îäåññå 223 ãîäà. Ïîïûòêà âïèõíóòü 600-ëåòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêàÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ðóññêèõ îêêóïàíòàìè, óêðàèíèçèðîâàòü ãîðîä, ëèøèòü åãî èìåíè è ñäåëàòü çâû÷àéíûì óêðàèíñêèì ìèñòîì. Óêðàèíñêàÿ íàöèÿ äâóÿçû÷íàÿ. À Îäåññó, êàê è Íèêîëàåâ, Õåðñîí, Îâèäèîïîëü, Òèðàñïîëü è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà îñíîâàëà Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, êîòîðàÿ âåëà âîéíû ñ òóðêàìè. Åñëè áû íå Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, òî áûëà áû çäåñü ñåé÷àñ Òóðöèÿ, è íåêîìó áûëî áû êðè÷àòü «Ñëàâà Óêðàèíå! «
Îòâåòèòü
|
 |
Îïÿòü çà ðûáó ãðîøè! Ïî÷åìó âû óïîðíî ïûòàåòåñü îãðàíè÷èòü óêðàèíöåâ äâóìÿ ÿçûêàìè? Âû äðóãèõ íå çíàåòå — òàê íå ïðèïèñûâàéòå ñâîè íåäîñòàòêè äðóãèì.
Îòâåòèòü
|
 |
Äëÿ åùå îäíîãî ëèøíåõðîìîñîìíîãî ïîâòîðÿþ: ó èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ!
Îòâåòèòü
|
 |
«Ïàîëî « -âû òàê ðüÿíî çàùèùàåòå ñâîþ ðóññêîñòü, ÷òî ó ìåíÿ åñòü âñå îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü, ÷òî â âàøåé ñåìüå, åù¸ 2-3 ïîêîëåíèÿ íàçàä, ðóññêèé ÿçûê íå áûë ðîäíûì. Ýòî î÷åíü ÷óâñòâóåòñÿ.
Îòâåòèòü
|
 |
Ê ñîæàëåíèþ, ìåñòíûå èñòîðè÷åñêèå èñòî÷íèêè (÷òî èìïåðñêèå, ÷òî ñîâåòñêèå), ñëèøêîì çàïîëèòèçèðîâàíû è ïåðåêðó÷åíû, ÷åì è ïîëüçóþòñÿ ðàçíûå "òèïà" èñòîðèêè. Ñàìûìè äîñòîâåðíûìè ìîãóò áûòü íå ïðåäâçÿòûå èíîñòðàííûå èñòî÷íèêè, Åâðîïû è Òóðöèè, íî ýòî ïîòðåáóåò íåìàëûõ ñðåäñòâ, óñèëèé, è âðåìåíè, à ñàìîå ãëàâíîå, êîíñîëèäèðîâàííîãî æåëàíèÿ íàó÷íîé ñðåäû îïðåäåëèòü èñòèííóþ äàòó îñíîâàíèÿ íàøåãî ãîðîäà. Âåäü, äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñ 1415 ãîäà (êîãäà ÓÆÅ ñóùåñòâîâàë ïîðò, à çíà÷èò è íàñåëåííûé ïóíêò), áûëè íåçíà÷èòåëüíûå âðåìåííûå ïåðèîäû, êîãäà íà ýòîì ìåñòå íå æèë íè îäèí ÷åëîâåê (÷òî ìàëî âåðîÿòíî, ó÷èòûâàÿ ìíîãîíàöèîíàëüíûå ïðèãîðîäû Õàäæèáåÿ), òî âñå ðàâíî, äî 1795-ãî ãîäà ïåðåèìåíîâàíèÿ â Îäåññó, åñòü êàêîé-òî íåïðåðûâíûé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä, êîãäà çäåñü êîìïàêòíî ñåëèëèñü ëþäè (è íå âàæíî, áûëè ëè ó íèõ êðåïîñòíûå óêðåïëåíèÿ, è ýòî áûëî ïðîñòî ãîðîäèùå ó ïîðòà). Íî ê ñîæàëåíèþ, âèäíî íåò æåëàíèÿ óñòàíîâèòü èñòèííóþ äàòó ðîæäåíèÿ ãîðîäà. Ìû ïðîäîëæàåì îòìå÷àòü äåíü ðîæäåíèÿ íàøåé "ìàìû", íå òîãäà êîãäà îíà ðîäèëàñü, à òîãäà êîãäà îíà âçÿëà ôàìèëèþ ñâîåãî ïîñëåäíåãî ìóæà-òèðàíà, êîòîðûé çàñòàâëÿåò åå çàáûòü âñþ ñâîþ æèçíü, êîòîðóþ îíà ïðîæèëà äî íåãî
Îòâåòèòü
|
 |
Íà ýòè âîïðîñû òàêæå åñòü íåñëîæíûå îòâåòû:
Îòâåòèòü
|
 |
Çàïîëèòèçèðîâàííîé, è ñàìîé, ìÿãêî ãîâîðÿ ïñåâäîíàó÷íîé, ÿâëÿåòñÿ òîëüêî îäíà âåðñèÿ — Îäåññà-200. Ïîòîìó ÷òî åå ïðèâÿçûâàþò íå ê ãîðîäó, à ê âëàñòè è èäåîëîãèè. Äâå äðóãèå âåðñèè, îäíîçíà÷íî èìåþò íàó÷íóþ îñíîâó, è àïîëèòè÷íû, ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî íè îäíó èç âåðñèé íå "ëîááèðóþò" íè ãðåêè, íè ïîëÿêè, íè ëèòîâöû
) Äðóãîå äåëî, ÷òî ìåæäó íèìè âîçìîæåí ñïîð ñ ÷èñòî áþðîêðàòè÷åñêîé è þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, äëÿ ïðèíÿòèÿ ÷åòêîé, îôèöèàëüíîé äàòû îñíîâàíèÿ ãîðîäà. Äàòà Îäåññà-600 ÷åòêî íàïèñàíà "÷åðíûì ïî áåëîìó", à äàòà Îäåññà-2500 íå èìååò ÷åòêîé ïèñüìåííîé ôèêñàöèè. Âîïðîñ ÷èñòî áþðîêðàòè÷åñêèé. È ó÷èòûâàÿ, ÷òî Îäåññà ñîòðóäíè÷àåò ñ ÞÍÅÑÊÎ, èìååò îõðàííûå îáúåêòû. òî ïî÷åìó áû þðèäè÷åñêèé âîïðîñ "äíÿ ðîæäåíèÿ", íå âûíåñòè íà óðîâåíü èñòîðèêîâ ÞÍÅÑÊÎ? È ðàç è íàâñåãäà ðàññòàâèòü òî÷êè íàä "³". È äàæå åñëè áóäåò ïðèçíàíà, íàïðèìåð äàòà ðîæäåíèÿ 1740, òî äàæå îíà áóäåò áîëåå ñïðàâåäëèâîé, ÷åì ïðèòÿíóòàÿ çà óøè 1794 èëè 1795
Îòâåòèòü
|
 |
Ñïàñèáî. Âàøè ñëîâà ïîëíîñòüþ ñîçâó÷íû, ñ ðîìàíîì-òðèëîãèåé «Õàäæèáåé» Þðèÿ Òðóñîâà (åãî ÿ ïðî÷èòàë åù¸ â ñâîå ñîâåòñêîå äåòñòâî). È õîòÿ ðîìàí ýòî õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå, íî êàê êàæäàÿ èñòîðè÷åñêàÿ êíèãà, îí îñíîâàí íà èñòîðè÷åñêèõ ôàêòàõ. È ïî-âèäèìîìó, â ñîâåòñêîå âðåìÿ, èñòîðè÷åñêèå ôàêòû î êîçà÷åñòâå Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, Õàäæèáåÿ, Îäåññû
ìîæíî áûëî îïóáëèêîâàòü, òîëüêî â òàêîì âèäå. È âàøè ñëîâà î òîì, ÷òî íà ýòîé çåìëå âñåãäà, êòî-òî æèë, î÷åðåäíîé ðàç ïîäòâåðæäàþò íåïðåðûâíîñòü èñòîðèè íàøåãî ãîðîäà (ýòî ê òåìå Îäåññà-600, êàê ìèíèìóì)
Îòâåòèòü
|
Ïðàâèëà
|
| 28 ñåíòÿáðÿ |
| 17:30 | Äîâåðÿé ñâåòîôîðàì: îäåññêèé ÑÌÝÏ âîçãëàâèë ýêñ-ïîëèöåéñêèé è äåïóòàò îò òðóõàíîâñêîé ïàðòèè 7 |
| 15:28 | Àòàêà íà Îäåññó: íà Ìîëäàâàíêå ïîâðåæäåí æèëîé äîì (ôîòî, âèäåî, îáíîâëÿåòñÿ)  5 |
| 14:27 | Óäàð ïî ïîðòó â Îäåññêîé îáëàñòè: áåñïèëîòíèêè àòàêîâàëè òóðåöêèé ñóõîãðóç, êîòîðîìó çàïðåùàëè çàõîä â ÅÑ |
| 12:44 | Ïî÷òè â òðåòè ïðîâåðåííûõ øêîë Îäåññêîé îáëàñòè íàøëè íàðóøåíèÿ íà ïèùåáëîêàõ 1 |
| 10:33 | Â Îäåññêîé îáëàñòè ïîëèöåéñêèé íàñìåðòü ñáèë æåíùèíó 5 |
| 08:26 | Âðàã íåñêîëüêî ðàç àòàêîâàë Îäåññêóþ îáëàñòü: ïîñòðàäàëè äâà ÷åëîâåêà, ïîâðåæäåíû æèëûå äîìà è àâòî |
| 27 ñåíòÿáðÿ |
| 21:34 | Òðè ïåðåðûâà, ÷èòêà ïîä ñèðåíó è ïîáåã â êàìîðêó: êàê îäåññêèé èçáèðêîì âîçèëñÿ ñ äåïóòàòñêèìè ìàíäàòàìè èç-çà ïåðåñòàíîâîê «äîâåðÿéöåâ»  1 |
| 19:14 | Îäåññà ïîä óäàðàìè äðîíîâ, àòàêà íà ñóäíî è ñõåìû íà ìèëëèàðäû: ÷òî áîëüøå âñåãî ÷èòàëè íà ýòîé íåäåëå 12 |
| 16:16 | Äåâÿòü ïîñòðàäàâøèõ, â òîì ÷èñëå ðåáåíîê: â öåíòðå Îäåññû ëåãêîâóøêà ïðîòàðàíèëà ìàðøðóòêó, ïðîåõàâ íà êðàñíûé  8 |
| 15:15 | Ñòðåëîê ñ ñîáà÷êîé è «íàéäåííûì» ïèñòîëåòîì: îäåññêèé ñóä ñïóñòÿ 10 ëåò âûíåñ ïðèãîâîð ïî äåëó î ñòðàííîì ïîêóøåíèè íà àêòèâèñòà 4 |
| 12:04 | Ñòåðåòü ñëåäû óäàðà: â Îäåññå ïîëíîñòüþ âîññòàíîâÿò ïîñòðàäàâøóþ ãîä íàçàä âûñîòêó 28 |
| 09:11 | Âëåòåë â ìàøèíû è ñíåñ áëîêïîñò: â Îäåññå èíîñòðàíåö òðàâìèðîâàë êîïîâ è ÒÖÊøíèêîâ (ôîòî)  20 |
| 08:42 | Îäèí ÷åëîâåê ïîãèá, äâîå ðàíåíû: ÷òî èçâåñòíî î íî÷íîé àòàêå íà Îäåñ÷èíó (ôîòî)  26 |
| 26 ñåíòÿáðÿ |
| 21:19 | Âðàã óäàðèë ïî Îäåññå: äâà ÷åëîâåêà ïîñòðàäàëè, ïîâðåæäåíû ñêëàäû è æèëûå äîìà (îáíîâëåíî)  9 |
| 20:27 | Áîðîëñÿ ñ ñèñòåìîé è äåëèë ìóçó ñ äðóãîì: ñíÿòûé â Îäåññå áàéîïèê î Äîâæåíêî ïîêàçàëè íà êèíîñòóäèè (ôîòî, âèäåî)  5 |
Ñòàòüè:
17:26
Îäèí â ìîðå ëåòàåò ðÿäîì ñ áåðåãîì Ïèâäåííîå/Ôîíòàíêà
17:06
Ëåòÿò â ñòîðîíó Äîáðîñëàâà
17:00
Ïèâäåííîå/Áåëÿðû øàõåäû
16:36
×òî òâîðèòñÿ â îäåññêîé ïîëèöèè? ðàñïîðÿæåíèå «Äóìñêîé» ïîïàë ñïèñîê ñêàíäàëüíûõ ñëó÷àåâ, ñâÿçàííûõ ñ ïîëèöåéñêèìè îáëàñòè. È ýòî óæå áîëüøå ïîõîæå íå íà îòäåëüíûå ýïèçîäû, à íà ñèñòåìíóþ êðèìèíàëüíóþ õðîíèêó â ïîãîíàõ. ×èòàòü äàëüøå
13:54
Âå÷åðíèé âçðûâ â àâòîìîáèëå íà óëèöå Óíèâåðñèòåòñêîé â Îäåññå ÑÁÓ êâàëèôèöèðîâàëà êàê òåððîðèñòè÷åñêèé àêò è óæå îòêðûëà ñîîòâåòñòâóþùåå óãîëîâíîå ïðîèçâîäñòâî.Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì ñëåäñòâèÿ, ïîñòðàäàëè äâà ÷åëîâåêà, êîòîðûå íàõîäèëèñü â ñàëîíå àâòîìîáèëÿ. Èì îêàçûâàåòñÿ íåîáõîäèìàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü. ×èòàòü äàëüøå
|