Институт нацпамяти рекомендует Одесскому горсовету демонтировать доску расстрелянным коммунистам со здания горуправления полиции

Индеец Жо 24 вер, 14:20     0      

Коммунистов расстреляли в 1920 году, тогда в бой шли еще за Троцкого или за Ленина или за кусок хлеба-вы хоть читайте новость перед тем как в лужу пернуть

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 14:33     +15      

Вы о каких событиях? Доска касается событий гражданской войны, при чём тут "За Сталина"?

Михаил Винницкий, уж на что одессит, но город особо не защищал. Он его сначала успешно грабил, а потом на стороне красных воевал с петлюровцами, но не в городе.

Идейные и убеждённые люди, искренне желающие добра своей стране и своему народу, были и среди белых, и среди красных, и среди националистов.

И достаточно было проходимцев и предателей на каждой стороне.

Тот же Винницкий, по большому счёту, хотел просто легализоваться при новой власти. Был бандитом, типа исправился — стал красным командиром. Впрочем, 37й год он вряд ли пережил бы в любом случае.

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 15:24     +4      

Ваш пост намного короче, поэтому Вы успели уточнить, пока я свой писал)

Индеец Жо 24 вер, 16:35     -4      

Прохфэссор, своими комментариями ты еще раз подтверждаешь свое почетное звание олигофрена и сказочного дол-бо-е-ба

Сруль Саломонович 24 вер, 17:17     0      

Надо начинать со всего построенного коммунистами! Взорвать ДнепроГЭС, атомные электростанции, хрущёвки, припортовый!!! А потом переходить на памятники! А я забыл, припортовый продать хотят…, там бабло мона поделить…Ох уж эти нацики…

Сруль Саломонович 24 вер, 17:18     0      

Надо начинать со всего построенного коммунистами! Взорвать ДнепроГЭС, атомные электростанции, хрущёвки, припортовый!!! А потом переходить на памятники! А я забыл, припортовый продать хотят…, там бабло мона поделить…Ох уж эти нацики…

El-Mariaci 24 вер, 19:44     0      

Для них нет истории людей, живших в Одессе. Они исповедуют только внушённую из вне без понимания, что жизнь такая, какая есть. И стирают её память вместе с будущим страны.

Киса и Ося 25 вер, 12:19     +4      

Выпей боярышника — очисть карму

Киса и Ося 25 вер, 12:21     +5      

Гошик:
Просто забудь свой тупой наратив
Правда имеет другой вид

Vegass 25 вер, 12:33     -10      

Правда в том что до революции украинцы в Одессе были нацменьшинством.

Лейба Бронштейн   24 вер, 15:33     0      

100%.Это история Одессы, пусть и печальная.

Просто Ким 24 вер, 14:08     -2      

В школе все учебники скурил?

ffmax 24 вер, 19:58     +2      

Если бы вы читали учебники а не курили, то было бы просто прекрасно. Хоть детям объясните что учебники курить не нужно

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 14:48     +10      

Палачей там хватало с обеих сторон. Кстати, казни как таковой не было, было просто убийство. Пафосные слова насчёт "вечной каторги" — вообще полный бред. Куда и кого деникинцы могли отправить на вечную каторгу??

И поясните Ваш вывод насчёт нацизма. Если я не ошибаюсь, нацизм — это идеология превосходства одной нации над другими, провозглашения одной нации господствующей, а других — неполноценными и лишения их прав.

Где и когда работники института высказывали подобное?

𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔 24 вер, 15:03     -4      

для меня национализм и нацизм — одно и тоже. Некоторые толкуют нацизм как сокращение от национал-социализм. Я так не считаю. В немецком языке принято сокращать длинные слова. Говорят уни вместо университет, аби, вместо абитур, соли вместо налога на солидарность с восточными землями (Solidaritätszuschlag) и т.д. Примеров куча, я перечислил, то что мне сразу пришло в голову. Так и наци, нацизм  — сокращение от национализма.
Саму идею, уничтожения исторических памятников в угоду идеологии считаю преступной. Так же как и существование государственных институтов по идеологии. По аналогии с тоталитарными системами прошлого. Сделали бандеровский вариант института Марксизма-Ленинизма.

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 15:48     +5      

Любая идеология не может признаваться государством, как обязательная — статья 15 Конституции Украины.

Идеологий множество, и есть определённо преступные — идеология терроризма (оправдание насилия), нацизма (превосходства и дискриминации по национальному признаку), расизма (по расовому), коммунизм (дискриминация по социальному признаку, приоритет государственных интересов над правами личности, лишение права частной собственности на средства производства), фашизма (неприятие инакомыслия, культ вождя и единоначалия, опять же приоритет государственных интересов над правами личности).

Поэтому давайте называть всё своими именами.

Не каждое мемориальное сооружение является историческим памятником, хоть и корень один и тот же (memory — память).

Сотни однотипных памятников Ленину в населённых пунктах — это уже не история, а пропаганда той же идеологии.

В Германии есть памятники Гитлеру? Гёббельсу? Рёму? Гёрингу? Мемориальные доски со свастикой? Это же тоже часть истории!

Моё мнение — если памятник воинский — пусть стоит. Всем остальным место в музее.

Если ставить памятники, то всем политическим деятелям. Где памятники Иеремии Вишневецкому, королю Ягайле и его брату князю Витовту, князю Кейстуту, Ивану Богуну, королю Владиславу, Понятовскому, Разумовскому, российским царям (кроме Екатерины) — это же история!

Где памятник Нестору Ивановичу Махно??

Если ставить — то надо было всем. Поэтому, если нет памятника Махно, то и Ленин не нужен.

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 15:55     +4      

Ещё курьёз из истории. Во время второй мировой Одесса была оккупирована румынскими войсками и включена в состав административно-территориального образования Транснистрия.

То есть формально Одесса находилась под властью короля Румынии Михая Первого.

В 1944 году король Михай арестовал фактического диктатора маршала Антонеску и стал королём де-факто, а не только де-юре. Румыния расторгла союз с Германией, заключила мир с СССР и объявила рейху войну.

Михай Первый был награждён орденом Победы.

Где памятник королю Михаю?! Это тоже история!

Yulia Grigorieva 24 вер, 15:59     +3      

И тишина…

Спасибо вам, уважаемый Александр, с огромным удовольствием читаю ваши безукоризненно аргументированные комментарии.

А полное отсутствие достойных контраргументов говорит о полнейшей несостоятельности оппонентов :) 

𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔 24 вер, 16:12     -4      

я не считаю, что надо ставить много новых памятников, и тем более не из принципа, что кого-то незаслуженно обидели. Старые памятники надо сохранять. Т.е. в Риме стоит колонна Траяна или арка Константина и кому какое дело, что они были императорами и  тиранами или памятник юлию цезарю вообще установлен при Муссолини. Зато бюсты Нерона уничтожили. Была бы сейчас большая ценность для историков.
В Германии нету памятников нацистам. Но есть памятники Карлу Марксу, Розе Люксембург, памятник Тельману.

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 16:43     +4      

"В Германии нету памятников нацистам. Но есть памятники Карлу Марксу, Розе Люксембург, памятник Тельману" — ну вот, и я об этом же.

И те, и другие — исторические деятели.
И те, и другие — идеология.

Обе идеологии агрессивные и дискриминационные.

Почему одним можно, а другим нельзя?

jumpkeen 24 вер, 16:44     +3      

Только для идиотов нацизм и национализм одно и тоже.

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 16:46     +1      

Всегда пожалуйста!

𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔 24 вер, 17:27     -5      

>И те, и другие — исторические деятели.
>И те, и другие — идеология.

1. нацистскую идеологию преступной признал Нюрнбергский Трибунал. "Нюрнбергского" процесса над коммунизмом не было.
2. перечисленные деятели никогда не были при власти. Соответственно с чего бы им приписывать преступление режимов, которые были после них?
3. Современные Социал-Демократы — правящая партия в коалиции с ХДС/ХСС тоже наследники Карла Маркса и  партии в которой были преступно убитые Карл Либкнехт и Роза Люксембург.

ᓚᘏᗢ ᓚᘏᗢ 24 вер, 18:19     +5      

> olleh
> В Германии нету памятников нацистам.

Це тому, що нацистка символіка заборонена і всі пов'язані з цим пам'ятники були демонтовані та знищені.

А в Україні заборонені комуністичні партії, тому ми маємо право демонтувати та знищити будь-які пам'ятники комуністам.

BARS_777 24 вер, 18:24     +7      

Уважаемый Прохффессор, вы забыли добавить кровавопасторовцы-жидорасисты!

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 18:31     +5      

Итак, пункт первый. "Нацистскую идеологию преступной признал Нюрнбергский Трибунал" — и правильно сделал, отлично. Гитлеру и Рёму памятники ставить нельзя, согласен.

Пункт второй. "Нюрнбергского" процесса над коммунизмом не было" — в Нюрнберге точно не было, да и в самой Германии — поэтому памятники Марксу/Энгельсу/Ленину/Сталину/Тельману вроде как ставит можно. Допустим.

Третье. Но это В ГЕРМАНИИ.

А в Украине коммунистический режим признан преступным ЗАКОНОДАТЕЛЬНО — Законом Украины "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки". Данный закон решением Конституционного суда Украины признан соответствующим Конституции Украины.

Поэтому в Украине вся эта публика — Ленин, Сталин, Гитлер, Гёббельс, Маркс, Троцкий, Бела Кун, Землячка, Дирлевангер — одного поля ягоды. И место их изображениям не на постаментах, а в музеях, рядом с фотографиями сожжённых, расстрелянных, отравленных газами.

Четвёртое.Вышеуказанный Закон был принят не просто так, а на основании резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы № 1481 (2006) "О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов".

Может, Германии стоит прислушаться к рекомендациям резолюции ПАСЕ и кое-что пересмотреть (пункт 2)?

Герр (просите, товарищ) Тельман в 1933 году случайно не в одном избирательном блоке с Гитлером был? Я не подкалываю, я действительно интересуюсь.

Хартфорд 24 вер, 18:52     +6      

El-Mariaci 24 вер, 19:38     0      

Всё точно говорите, так и было-армия Советов уже почти стояла на границе Румынии и исход войны был ясен всем. Спасая свою задницу перед последующим Международным Трибуналом и при полной дезорганизации про-фашистского правительства.
Очень правильно было замечено-с кем праздновать эту самую Победу, если Почти Вся! Европа была союзниками фашистской Германии… а Орден Победы королю Михаю не помог-был в эмиграции до последнего.. манипуляции С ним применялись для достижения более серьезных целей и были успешными на тот момент.

Papa Kosta 24 вер, 22:49     -1      

значит надо вместо памятной таблички повесить информационную, что такое — то событие случилось. Это было и значит это наша история, история города и страны, нельзя ее стирать

Vegass 24 вер, 23:50     -14      

А вот данная доска к данному закону имеет достаточно опосредованное отношение.

Insider 25 вер, 04:40     +2      

Сервус, опять ты за старое взялся;)

https://i.ibb.co/0tr56KR/IMG-20200426-07…

𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔 24 вер, 15:59     -4      

он там вроде учился, там школа была или гиманзия. Я знал одну его одноклассницу.

жужик 24 вер, 16:08     -4      

И пращуров твоих?

Александр Гвоздиков, адвокат 24 вер, 16:28     +9      

Видите ли, не все красные были сволочами. Очень многие, думаю. Но не все.

Что самое печальное, уцелели как раз те, кто в большей степени сволочи.

У многих случилось прозрение, но поздно  Кронштадский мятеж 1921 года тому примером.

И белые тоже были не все пушистые. Слащев, Колчак  характерные примеры. Оба храбрые военные, оба талантливые и грамотные командиры, неоднократно наносившие тяжёлые потери красным, при этом в  отношении мирного населения  безжалостные палачи. Колчан расстрелян красными, а Слащев эмигрировал, но позже амнистирован, вернулся в СССР и преподавал тактику. Убит в 1929 году по невыясненным толком причинам.

𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔 24 вер, 17:28     -6      

Розу Люксембург убили в Берлине. Вы откуда пишите?

It_was 24 вер, 17:36     +2      

он наверное имел в виду Жанну Лябурб

Papa Kosta 24 вер, 22:46     +1      

да, спасибо, перепутал