Из жизни дятлов: стало известно, чем не угодили Саакашвили критик Белинский и участники обороны Одессы
«Думская» выяснила причину несуразностей в декоммунизационном распоряжении Одесской облгосадминистрации, которое сначала подписал губернатор Саакашвили, а потом его заместитель Владимир Жмак.
Напомним, одесситы, мягко говоря, удивились, увидев в перечне переименованных улиц фамилии литературного критика Виссариона Белинского (умер за полвека до революции), партизанского командира Бадаева (Молодцова), участников обороны Одессы, Героев Советского Союза Николая Богданова и Льва Шестакова. И если Бадаева с натяжкой можно считать «гэбистом», то остальные абсолютно не соответствуют критериям, указанным в законе «Об осуждении коммунистического и нацистского режимов».
Члены комиссии, которые готовили проект распоряжения, рассказали нам, что, выбирая «коммунистические» объекты топонимики, руководствовались «Списком лиц, подпадающих под закон о декоммунизации», составленным Украинским институтом национальной памяти. «Думская» ознакомилась с этим документом и, действительно, нашла Белинского, Бадаева, Богданова и Шестакова.
Вот только это не те люди, в честь которых названы одесские улицы, а их однофамильцы. Белинский, которого имеет в виду институт — участник Январского восстания в Киеве в 1918 году; Бадаев — член ЦК ВКП(б), нарком, Богданов — член ВУЦИК, Шестаков — автор «Краткого курса истории СССР». Ни один из них не увековечен в одесской топонимике.
Судя по всему, вменяемых людей, знакомых с «Гуглом», среди авторов и подписантов распоряжения не было.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
О, Юпітер сердиться, значить він не правий! Олександр Васильович Суворов казав: «Не держись устава, яко слепой стены»! Люди, що змінюють минуле на майбутнє, дивляться глибше, та й очишчають Україну, від ворожого мотлоху!
Можно подумать они чем-то лучше. При растущих ценах на все людям, конечно, существенно полегчает от осознания того, что вместо Днепропетровской дороги они теперь будут жить на Днепровской. А Черноморск? Как теперь называть Ильичевский порт Черноморским? Как будто он единственный порт на Черном море?
Если уж так зудит переименовать пожалуйста, полно нейтральных названий «Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную и на Тенистой улице я постою в тени» и так далее. В областных переименованиях как раз процентов 95 по такому принципу, зато Одессе досталось по полной :((
А улицы имперских пополизов и разного рода "идеологов и их лизоблюдов самого прогрессивного строя" — уж и совсем не нужны. А насчёт "украинских националистов" — переоценка ценностей происходит. Лично для меня Бандера уже стал героем, раз его сегодняшние агрессоры ненавидят.
"Кроме того, Одесса всегда была, и надеюсь, останется" такой, каких детей новые поколения одесских мам нарожают, а не такой, какой хотелось бы или вам, или кому-то ещё.
Судя по вашему комменту, вы живете очень далеко от Одессы, потому что не знаете, что сегодняшний реальный национальный состав Одессы уже давно очень далёк от старого мифа о "супер-многонациональности" населения Одессы. Посмотрите, хотя бы, данные последней общеукраинской переписи 2001 года. Кстати, если вы сравните цифры и % (по национальному составу населения городов), например, — Одессы, Ужгорода, Мукачево, Черновцов, Николаева, Херсона, то увидите, что увидите, что по своему национальному составу, Одесса ничем кардинально не отличается от этих и многих других городов Украины и никакой особой выдающейся и уникальной по своему многообразию многонациональность Одессы, вы не обнаружите. Это жизнь. Например — в 20-23 годы 20 века, истине соответствовало утверждение, что в Одессе каждый третий — еврей, потому что в Одессе действительно, евреев тогда было 32-34% (короткое время до 44%) и поэтому в Одессе были и районные суды и районные отделения милиции с делопроизводством на идиш и языком межнационального общения в 20-е годы, был не русский, а идиш. А по переписи 2001 года евреев в Одессе осталось 1, 2% (а сегодня, уже меньше 1%). Ещё лет тридцать назад, невозможно было себе представить, что в школьном классе средней школы на Молдаванке, не было бы ни одного еврея, что в Одессе на все три подъезда и 5 этажей хрущевки, не было бы ни одного жильца еврея, а сегодня это есть. Невозможно было себе представить, чтобы выросли одесситы, которым сегодня по 20 лет, и в их кругу общения, среди их друзей нет ни одного еврея, а сегодня это есть… Хотя миф про то, что "Одесса — еврейский город", жив до сих пор.
По данным переписи 2001 года, которую вы упоминаете, "на территории области проживали представители свыше 133 национальностей и народностей." Да и евреев в Одессе больше, чем вам кажется, в нашей хрущевке точно есть :) Кстати, 4 подъезда, а не 3
1) Из всех евреев с которыми я работал в советское время, сегодня в Одессе осталось от силы человек 5. Остальные разъехались кто куда.
Случайно получилось так, что общаясь с тремя детьми родившимися и выросшими на молдаванке (две девочки уже закончили школу, третья сейчас учится в 3 классе), выяснил, то ни в одном их этих трех классов разных школ не было ни одного ученика еврея. В еврейском музее (на Нежинской) мне подтвердили такое малое количество оставшихся сегодня в Одессе евреев. Тогда как в 20 годы и до начала 30-х, в Одессе были целые курсы института на идиш (были и аналогичные для местных немцев), и электродинамику там учили вот так:
И школьные аттестаты в Одессе 1928 года выдавались вот такие — на украинском и идиш:
2) Время идет, младенец, оставаясь называясь тем же именем и фамилией, становится ребенком, потом подростком, потом взрослым. Точно так — и состав населения любого города. Тоже меняется.
Хуже всего, когда художественная придумка, КВН-овская заготовка, продается как реальность. Например, в эфире Шустер-шоу одесский КВНщик Филимонов рассказывал (причем именно эту фразу он уже давно заучил, потому что я именно её и раньше от него слышал):
- …у меня во дворе на Молдаванке где я жил, жили представители 8-ми или 9-ти национальностей, там даже жил абиссинец. Значит, там были — цыгане евреи молдаване украинцы русские, один итальянец один грек, то есть вот в Одессе всегда было именно так…"
Причем 99, 9% зрителей-слушателей не знающих нюансов его биографии, не знающие того, что видеть жизнь двора Молдаванки Алик мог только с 1968 года, с того времени, когда он, родившийся и выросший в Николаеве, приехал в Одессу поступать в институт, убеждены, что он родился и вырос в том "типичном одесском" дворике и не подозревают, что впечатлился Алик какой-то "особой интернациональностью" только потому, что наверно по сравнению с родными Николаевскими рабочими пролетарскими кварталами где-то возле судостроительного завода (с массой завезенных туда из Рассеи пролетариев), в любом приморском портовом городе и в причерноморских городах тоже — это явление привычное — везде население довольно смешанное (я такое же как в Одессе, видел и в Сухуми и в Батуми в таких же двориках, где жили кроме грузин и те же понтийские греки, и евреи и курды и айсоры и болгары и караимы и пробравшиеся туда, "в провинцию у моря" аж из Казахстана волжские немцы и пару -тройка корейцев).
Получается такая себе полуправда основанная на игре словами и смещении акцентов.
Предположим, что я говорю вам, что у меня есть 120 разноцветных шариков и добавляю, что я горжусь тем, что такого количества этих разноцветных шариков как у меня, нет ни у кого из всех моих соседей во всем доме.
Вы, веря мне на слово, не требуете сей момент пойти ко мне в квартиру и пересчитать шарики. Перед вашим мысленным взором возникает картинка — 120 шариков, каждый из которых имеет свой цвет (все отличаются один от другого). -120 разных цветов и оттенков.
Но совсем другая картина окажется, если знать, что на самом деле, из этих 120-ти шариков: 70 штук одного цвета, штук 20 другого, штук 19 третьего, штуки 3 четвертого И остальных цветов по одной штуке.
Картина совсем другая. Хотя итого — шариков всё равно — 120
А вот откуда в 1968 года в Одессе, на Молдаванке взялся коренной одесский "абиссинец" (эфиоп) и насколько это негритянское население вообще характерно для Одессы Брежневского времени- надо спросить у самого Филимонова. Я так подозреваю, что Алик через годы просто для красоты звучания и дополнительной советской интернациональной экзотики просто попутал слова — ассириец (айсор) и абиссинец (эфиоп) Например, когда была та последняя перепись, то один из её проводивших, рассказывал мне, что на миллион населения то-ли 13, то-ли 31 человек сказали, что их национальность айсоры (ассирийцы). И какую-такую погоду эта капля делает в миллионе? И в каком другом городе миллионнике не найти таких же 13 айсоров?
Если вы поинтересуетесь реальностью, то обнаружите, что сегодня Одесса ничуть не более "интернациональна", чем, например, Ужгород, или Черновцы (там местные тоже любят повторять про свою "уникальность" с более чем 120 национальностей), и мало чем отличается от Николаева, Херсона, Харькова.
Как написал мне как-то один френд в сети — "Узнать правду — не унизительно. Адекватная самооценка — элементарно полезна" (с)
Спасибо! Очень познавательно. Особенно о "абиссинцах" Филимонова прикольно. Это ему текст какой-то автор написал, а он его все талдычит, особенно в смысл не вникая.
Вы ошибаетесь. Тогда, у Шустера, Филимонов был представлен, как одессит, который расскажет миллионам телезрителей Украины (и только что появившемуся в Одессе и тоже сидевшему в студии Саакашвили) о том, какая она — настоящая, непридуманная Одесса. И Олег прекрасно понимал — что и для чего он "несёт", и тем не менее, вместо правды, сказал то, что сказал- КВН-овский скетч. А вся Украина приняла это за рассказ из реальной жизни.
Тогда, на той передаче, Филимонов ещё перед словами про одесский двор сморозил:
"-С момента принятия указа о том что Одесса должна вот быть построена, Екатерина, когда его издала, …"
Дело в том, что первый, кто найдет "указ Екатерины о основании Одессы" гарантированно получит госпремию в области истории, но он её не получит, потому что такого указа нет в природе и никогда не было. Дожившему до седых волос Олегу Филимонову неплохо бы знать, что в природе не существует никакого "указа Екатерины 2-й о основании Одессы" по той простой причине, что она такого документа вообще не издавала.
Филимонов даже не знает, что и в энциклопедии Брокгауза и Ефрона в статье "Одесса" написано вот такое: "В польских актах XIV в. местность О. значится в числе литовских владений… ОСНОВАН Качибей, вероятно, еще в XV в. и к концу столетия был значительным торговым городом… После 1772 г. турки еще более укрепили Хаджибей, и взять его нашим войскам в 1789 г. было довольно трудно… в 1795 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и ПЕРЕИМЕНОВАН в Одессу." И заметьте- на всю статью, о "матушке-основательнице Екстерине II-й", не сказано вообще ничего.
В Одессе до 30-х годов были национальные школы, выдававшие аттестаты на украинском и национальном. Совсем не только на идише. И таких национальностей было немало.
Правильно. С начала 20-х годов большевики начали играться в коренизацию. Потом, испугавшись результатов, в 30-е расстреляли всех тех "профессоров Преображенских" разных национальностей, поверивших, что это серьезно. Оставшаяся советская интеллигенция — это ради спасения своей шкуры денационализированные до степени русскости Шариковы воспитанные Швондерами разного этнического происхождения, которых объединяет одно: -"Мнє всьо равно кто чєловєк па національності, лішь бьі он чєловєк бьіл харошій і нє посягал на моє право гаваріть на руском язьікє. Я, мєжду прочім нікакой нє націоналіст, мої предкі тоже нєрусскіє, но насільно навязьівать мне язьік моіх прєдков я нікагда нє пазволю! "
И ещё — вот национальный состав Херсонской губернии и Одесского градоначальства 150 лет назад (опубликовал чиновник — статистик канцелярии Воронцова и по совместительству историк-любитель Аполлон Скальковский, тот самый, который в 1830 годы придумал не воспринимавшийся всерьез его современниками миф про "основание" Екатериной Одессы):
Приняв таблицу № ХІІ за наиболее приближающуюся к истиному населению Херсонской губернии и Одесского градоначальництва в 1851 году и причислив кантонистов к семействам отставных нижних чинов, племенной состав населения может быть приблизительно следующий:
Кроме того, смешанного племени состава: Разночинцев и семейств отставных нижних чинов 48, 378 душ обеих полов Дворян 16, 603 Иностранцев 10, 392
Итого 1, 017, 789
Таким образом, более двух третей населения губернии составляют Малороссияне, но и остальное население, в следствие постоянных сношений с простым классом народа, во многих местах утратив свой первоначальный вид, приняло язык, одежду и привычки Малороссиян и скорее может быть отнесено к Малороссийскому, чем к какому-другому племенам.
Ага. Мне дети нравятся, но не нравится то, что человечество делится на мужчин и женщин, что дискриминирует их по половому признаку, и особенно не нравится то, что эти мужчины трахают этих женщин (это у них сексом называется, а секс я вообще ненавижу любой и супружеский тоже, и в любой позе тоже).
Да, логика у них железная, например: Государство Израиль мне очень нравится, но еврейских националистов (сионистов), построивших это государство, я ненавижу.
Все национальные государства в Мире (а их подавляющее большинство из всех около двухсот существующих), созданы националистами титульных наций этих стран.
:( Самое прикольное, что употребляя слово "интернационализм", его любители (они же нелюбители всего национального) не знают смысл этого термина. Если перевести на русский, то получится — или международный националист, или всеобщий националист. И даже не подозревают, что то, что они имеют в виду, называется по другому — Космополит или Апатрид (человек вне национального и человек без Родины)
Так все-таки, живая подпись (а не напечатанная на принтере) есть, ее кто-то видел? Что-то мне подсказывает, что если бы тут не фигурировала некая раздражающая фамилия, этому не было бы посвящено столько шума на Думской.
Самое главное что Карпюка и Клыха посадили вообще ни за что. Они вообще никогда даже в Чечне не были. Нашли уголовника-псевдосвидетеля, который на них дал показания и на Яценюка тоже кстати — вот и все доказательства. Поймают Яценюка тоже посадят по этому делу как убийцу руских солдат в Чечне в 1995 году. А главное посадил их чеченский суд, то что Кадыров и его головорезы занимались в это время и в этом месте тем что приписывают Карпюку и Клыху — они "позабыли"
Русский Кикабидзе, а чего ты хотел?))Будет очень хорошо, когда граждане России будут бояться выезжать за пределы своей страны, может тогда дойдёт кто они такие есть))
Я этого гада Белинского, вместе с его собратом Добролюбовым во век не забуду со школы, как учили чуть не наизусть непонятное. С содроганием вспоминаю. Аффективные следы. Вот Саакашвили ему за все мучения таких как я отмстил!
и правильно. Считаю нечего ограничиваться полумерами. Надо декоммунизировать и декабристов — те — гады разбудили Герцена, а уж он — то вообще давай всех будить, включая Белинского, и добудился до известно чего. И Грибоедов тоже со своим Чацким, знаете ли, по нынешним временам, очень субъект подозрительный, стопроцентный коммунист.
Вот слова вождя основателя коммунистической идеологии: «Цитата Ленина из статьи «Памяти Герцена» (Социал-Демократ 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г.): «Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» звал их Герцен. Но это не была еще сама буря. Буря, это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.» (с)
у меня все ходы записаны.
А Белинский со времен МГУ был друганом Герцена, аккурат разночинцем народником, состоял в кружках-с тайных, между прочим )
Деточка Кортунова — вы закон почитайте вообще хотябы -он есть в сети прежде чем постить простыни, там Герцен вообще ни при чем, и тем более ни при чем что о нем Ленин думал Читайте _ "Забороняється присвоювати географічним об’єктам назви, які є іменами або псевдонімами осіб, які обіймали керівні посади у комуністичній партії (посаду секретаря районного комітету і вище), вищих органах влади та управління СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних та автономних радянських республік (крім випадків, пов’язаних з розвитком української науки та культури), працювали у радянських органах державної безпеки, назви СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних радянських республік та похідні від них, а також назви, пов’язані з діяльністю комуністичної партії, встановленням радянської влади на території України або в окремих адміністративно-територіальних одиницях, переслідуванням учасників боротьби за незалежність України у XX столітті"
Полный аут… Декабристы тоже подпадают под декоммунизацию? :) Сочувствовавший им Пушкин? Про Парижскую коммуну и не спрашиваю. А Джек Лондон (любимый писетель Ленина)? Герберт Уэллс (поддержал Октябрьскую революцию)? Альбер Камю (коммунист)? Эрнест Хемингуэй (сторонник коммунистов)? Жозе Сарамаго (коммунист)? Пабло Пикассо (коммунист)? Жозе Афонсу (коммунист)? Авиаконструктор Олег Антонов (коммунист)? Булат Окуджава (коммунист)? Анри Барбюс (коммунист)? Алексей Толстой (коммунист)? В Париже есть улица им. П.Лорана, председателя компартии Франции, в Одессе переименовывают улицу Богданова… И да, для "чтецов" Ильича: он точно не был "основателем коммунистической идеологии". Википедию б хоть почитали:
"Члены комиссии, которые готовили проект распоряжения, рассказали нам, что, выбирая «коммунистические» объекты топонимики, руководствовались «Списком лиц, подпадающих под закон о декоммунизации», составленным Украинским институтом национальной памяти"
Ну чего же, если Вы, Олег, ознакомились, не ознакомите почтеннейшую публику с высокодостойными членами комиссии? Жаждем знать их имена…
…"украинским школьникам раздолье — Кроме Леси Украинки и Тараса Шевченко учить никого не надо." При сохранении существующего вектора в РФ российским школьникам кроме Путена учить никого не только не надо будет, но и строго запрещено. Все остальные — "америкосы", "массоны" и " бандеровцы". Одним словом — враги.
вот тут ты как раз ошибся. Киевляне как раз утверждают обратное, скажу по секрету. Как раз оказывается умение выговаривать это слово обратно пропорционально порядку на дорогах и в ЖКХ. Впрочем путенвизор вряд ли вам такое сообщает
хотела ответить, что мэров обычно выбирают не по логопедическим параметрам, а потом поняла — вам то откуда знать как кого выбирают. Вам хоть коня Калигулы назначат мэром и будете ему как милые дифирамбы писать и петь, какой мэр замечательный. Ну ладно, поругайте хоть чужих политиков, чо. Душу отведите, все может меньше по мордам жену вечером побьете )
Какая-то неверная инфа у вас, товарисчъ. Я вот сейчас нахожусь именно таки в Киеве и вот только что вышел из горячего душа. Вы знаете — вода тут просто кипяток и бойлеров в квартирах тут редко у кого есть. Может то вам говорили киевляне, которые живут не в Киеве, а где то под Ольгино?
У них "киевляне" живут в киселевском зомбоящике. А все, что не по ящику — сплошная ложь. Если Вы сами видите реальность, отличающуюся от зомбоящика — значит Вы шпион "америкосов" или "жи.добандеровцев".
Вам же Кортунова Ольга ответила — Ленин считал Белинского-Герцена своими идейными вдохновителями.) Хотя, мне кажется, никаким р-революционером он не был, скорей стукачом, сдавая либералов-западников царской охранке. )
Хотел цитату Белинского о Шевченко вставить не получается, Ваша цензура не пропускает. ) Но кто захочет — прочтет. Зато — «Государь Император», «Государыня Императрица». Революционер, однако. )
Здесь Вы правы. Формально может быть и не вписываются некоторые решения в рамки существующих законодательных актов. Но все они настолько туманны и протиречивы порой. У людей вызывает неприязнь все, что связано с идеологической машиной коммунизма, перешедшей по наследству сегодняшней власти в РФ. Она несколько переделана, модернизирована элементами нацизма, гомофобии, ненависти к свободомыслию ( впрочем это не ново), но в основном — осталась старой.
Самое скверное, что там произошло — слияние имперского, коммунистического, нацистского и церковного бесовства. Жуткая смесь, однако. Мировоззрения или идеологии там и близко быть не может — одна только смесь раболепия перед вождями и ненависти ко всему, что перед ними не склоняется.
А давайте Украину переименуем в Европу. У нас на каждом углу кричат Украина це Европа. Самое время переименовать в Европу.
Проблемы с визами сразу исчезнут какие уж тут визы в Европу, валюта станет Евро, все стандарты сразу станут европейскими. Качество товаров и услуг тоже. В конце концов географический центр Европы у нас находится. Так что мы больше европейцы чем весь старый свет. Потом создадим себе Евросоюз с какой-нибудь Молдовой, Турцией и Грузией. А остальных будем брать, только если они выполнят ряд условий. И заживем счастливой европейской жизнью. Вот так одним махом все проблемы и решатся.Даешь реформы!
Кстати — главный авторитет для Труханова по истории Одессы — краевед Олег Губарь, который 100% будет возмущаться этим решением «команды Саакашвили», при этом будет вспоминать о том, что он на днях возмущался «командой Труханова, которая, наплевав на решение топонимической комиссии, в угоду Кивалову, переименовала Пионерскую не в архитектора Фраполли (как решила эта комиссия купно с самим Губарем) а в Академическую?
Насчет отношения Белинского к Украине : Я не одессит, сами смотрите — нужна ли память в Одессе о такой личности…Статья правда, о ЗАКОННОСТИ, но как говорится-раз пошла такая пьянка…
Все тут правильно написано, но там же еще полно нелепостей _ Жуков то как с коммунизмом и этим законом связан? Тем что он партийный билет имел? И к тому же как никак он не последнюю роль в победе над Германией сыграл , и еще Жуков ведь пару лет в Одессе служил. Шухевича зачем назвали? Ведь известно что это неоднозначная личность, а для большинства одесситов отрицательный персонаж и как красная тряпка. Бандера то просто идеолог и не более а Шухевич деятель известных дел.Зачем было разжигать на ровном месте? И Машу Гайдар зачем обидел? Каким боком этот закон касается Аркадия Гайдара? И вдобавок еще Аркадий Гайдар погиб в бою с немцами в 41-ом в Украине, вот это совсем некрасиво :( Если так коммунист Гайдар этому грузину не нравится, то мог бы догадаться переименовать эту улицу в Гайдара-антикомммуниста — Егора Гайдара , папу Маши Гайдар. Думская , донесите варягу Саакашвили чтоб он одумался и исправил то что он натворил.
Жуков? Однозначная личновсть? Ну, батенька, я с вами не соглашусь. Это очень одиозная личность и кто более одиозный Жуков или Шухевич ― это ещё бабушка на двое сказала.
Полистала письма Белинского. Очень советую тем, кто сомневается, стоит ли переименовьівать улицу в Украине, в Одессе. Например, о «хох..цком патриотизме», Шевченко, Кулише («одна ско..на из хох..цких либералов»), Малороссии и украинский интеллигенции («эти ско.., безмозглые либералишки. Ох эти мне хо..лы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом! ")
Много оскорбительного про евреев. Цитировать уже не буду. Исходя из прочитанного, придерживаюсь мнения, что, даже отбросив в сторону декоммунизацию, в Одессе такая улица совершенно неуместна.
каждая власть переименовывала улицы) большевики уничтожали названия царского режима и увековечивали имена своих героев и нынешняя власть придумала своих героев и пытается закрепить их в памяти людей) жаль, что ВСЕ эти герои не имеют никакого отношения к Одессе «Судя по всему, вменяемых людей, знакомых с Гуглом, среди авторов и подписантов распоряжения не было» — может в суде найдутся!!!
11:32
Одессу накрыл густой туман
20
18
1
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
Отсутствие канализации на Большевике
Как живут люди в таких условиях?
ВІДБІЙ повітряної тривоги
17
1
1
