Конец самокатного бизнеса? Одесская патрульная полиция сказала «а» (колонка)
0
Заметным событием городской жизни стали 150 предупреждений, которые водители самокатов, рискнувшие проехаться по Трассе здоровья, получили сегодня от офицеров патрульной полиции.
Полицейские официально предупредили, что Правила дорожного движения приравнивают электросамокаты к мопедам. Поэтому на них нельзя ездить в местах, где установлены знаки «Дорожка для пешеходов и велосипедистов» — именно такие украшают заезды на ТЗ. По дорожкам в других местах зеленой зоны, говорят правоохранители, можно.
Логику в таких действиях полицейских найти можно. Так, пункт 1.10 Правил дорожного движения дает такое определение мопеда: «двоколісний транспортний засіб, який має двигун з робочим об'ємом до 50 куб. см або електродвигун потужністю до 4 кВт».
Посмотрите на электросамокат. Два колеса? Двигатель есть? Мощность до 4 кВт? Значит мопед. А если мощнее, то мотоцикл. В терминах ПДД, разумеется. И согласно ПДД, ездить на них по Трассе здоровья нельзя.
Однако сказав «а», нужно говорить и «б». Следуя этой логике, придется сделать вывод, что двухколесные электросамокаты относятся к транспортным средствам категории А1. Так указывают пункт 2.13 ПДД и Венская конвенция о дорожном движении, которая относит все двухколесные транспортные средства с мотором к «мотоциклам», и если у них мотор до 11 кВт - к «легким мотоциклам» (категория А1).
Следующим логичным шагом станет понимание того, что электросамокаты (если вы, господа полицейские, действительно готовы штрафовать их владельцев за нарушения правил управления мопедами), во-первых, подлежат государственной регистрации и должны получить госномер и техпаспорт. А для этого они должны иметь сертификат, который подтверждает, что они отвечают нормам, имеют «повороты», «стопы» и эффективные тормоза.
Во-вторых, это значит, что управлять ими, как и мопедами, могут только лица старше 16 лет, которые имеют водительские права с открытой категорией А1. В теории они должны иметь при себе еще и техпаспорт, но в наше время этот документ теоретически можно передавать в онлайн-режиме, например через приложение «Дія», или просто прикрепить его к прокатному мопеду (ой, простите, электросамокату).
Далее, если мы уже пошли по этому пути и приравняли самокат к мопеду, то на тротуарах, пешеходных дорожках, велодорожках им делать нечего. Их место — на проезжей части, в общем потоке транспорта.
Наконец, пункт 2.3 ПДД тоже никто не отменял. Поэтому водитель и пассажиры электросамоката в обязательном порядке должны быть в застегнутых мотошлемах.
И получается, что если завтра полиция поймает на Дерибасовской типичного «прокатного самокатчика», то придется составлять не один, а целый букет протоколов:
- эксплуатация ТС без номеров — ч. 6 ст. 121 КУпАП — 850 грн;
- вождение мопеда без прав — ч. 2 ст. 126 КУпАП — 3400 грн;
- передача управления лицу без номеров — ч. 2 ст. 126 КУпАП — 3400 грн (на должностное лицо прокатной конторы);
- заезд под запрещающий знак — ч. 1. ст. 122 КУпАП — 340 грн;
- езда без шлема — ч. 5 ст. 121 КУпАП — 510 грн.
Это, конечно, если у нарушителя будут при себе документы. Если нет - придется доставить его в отделение для установления личности. А если у него будет еще и запах алкоголя — можно смело добавлять часть 1 статьи 130 - то есть еще 17000 грн. В общем, сплошная кормушка праздник какой-то для полиции!
Но это неточно. Потому что и МВД, и Верховный суд не считают, что электросамокаты — это мопеды. Аналогичной позиции придерживаются и городские власти: муниципальная комиссия по ТЭБ и ЧС постановила просить Верховную Раду хоть как-то урегулировать этот вопрос. То есть он не урегулирован!
Что же теперь делать любителям быстрой электрической езды по Трассе здоровья? Отвечаем: используйте моноколеса. Одноколесные транспортные средства под определение «мотоциклов» или «мопедов» не подпадают пока еще никак.
Автор — Сергей Дибров
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
0
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Дайте возможность одесситам и гостям города спокойно гулять по Трассе Здоровья! Сегодня это невозможно из-за этих электросамокатов. Велосипедисты тоже носятся как угорелые. Нужно ограничить скорость для велосипедистов в целях их же собственной безопасности.
Ууу запретить, отменить, расстрелять. Какое же совдеповское мышление. Пока в цивилизованных городах берут и интегрируют новые средства передвижения в городскую среду, у нас лишь думают как бы вернуться в средневековье. Лучше анус себе запретите.
Формально юридически, согласно ПДД, п. 12.5: В жилых и пешеходных зонах скорость движения не должна превышать 20 км/ч.
В данном случае, вся Трасса здоровья вместе с велодорожкой находятся в пешеходной зоне парка. У спортсменов-велосипедистов на борту есть вело-компьютеры, по которым они могут контролировать скорость своего движения. У велосипедистов-любителей таких приборов нет. Но они больше, чем 15-20 км/ч не выжимают.
Швидкість електросамоката дууже легко обмежується програмно фірмою-оператором цього самокату. В них навіть у додатку є опція "початківець" – якщо ввімкнено такий режим, то самокат не зможе їхати більш ніж 15 км/год.
На Трассе Здоровья иногда тренируются велосипедисты очень высокого уровня. Они едут со скоростью километров 70, быстрее, чем любые мопеды.
В Австрии, например, велосипедисты-спортсмены тренируются на Дунайской велосипедной дорожке, Donauradweg: Она идёт вдоль Дуная через всю страну, от Вены через Линц до Пассау. Они выезжают за город и едут за городом очень быстро. Но за городом.
Мой коллега, австриец, едет от Вены до Линца, 200 км, на велосипеде за один день. У нас же, к сожалению, междугородних велодорожек пока нет. И в то же время езда с такой огромной скоростью по Трассе Здоровья, где гуляют в том числе маленькие дети, может привести к серьёзным происшествиям. Поэтом я согласен с Вами, что есть смысл ограничить скорость движения.
В то же время велосипедистам нужно где-то тренироваться. Возможно в будущем получится продлить Трассу Здоровья вдоль побережья, скажем, до Затоки. Строительство велосипедно-пешеходной дорожки не стоит так дорого как автомобильной дороги. К тому же это окупается за счёт туризма. Так Дунайская дорожка это Мекка вело-туристов.
Велосипедисты на ТЗ, двигаясь с такой скоростью, грубо нарушают скоростной режим в населенных пунктах, где установлена скорость движения до 50 км/ч. согласно п.12.4. ПДД. А должны ехать со скоростью до 20-ти км/ч согласно п. 12.5 ПДД в пешеходной зоне.
Дайте возможность одесситам и гостям города спокойно гулять по Трассе Здоровья! — то есть ВАМ а велосипедисты и самокатчики едущие по велодорожкам не одеситы и права не имеют?
В ПДД есть понятие «велосипед», и упоминается «велосипед с подвесным двигателем» — на нем нельзя ездить под знаком «движение мопедов запрещено».
Венская конвенция (имеющая в Украине силу закона) говорит, что велосипед с подвесным мотором — это все-таки велосипед, а не мотоцикл. То есть не нужны права, техпаспорт и 16 лет, достаточно 14.
Не вижу причин, почему эта норма не может применяться в случае электромотора.
Квалифицирующий признак — двигатель должен быть именно «подвесной». То есть в его отсутствие велосипед должен сохранять способность ездить и приводиться в движение мускульной силой. Иначе это все-таки мопед.
Еще раз о шлемах на головах абсолютно у всех, кто едет на чем-то. Так во всем цивилизованном мире, куда многие из нас стремятся. И никаких детей, стоящих между родителем и рулем транспортного средства!!!
+1 абсолютно за безопасность на дорогах и ответственность за управление транспортом! Вело, мото, самокат, колесо… Что хотите, но отвечать должны и строго!
Или к черту правила, пусть каждый строчит как хочет.
за поребриком в двух основных городах на всех этих чудесах техники людей обязали ездить по дорогам аки велосипедистов и обязательно в шлемах, мы на периферии — до нас дольше и больнее дойдут все логичные решения)
Я їзжу на авто і вело. Кілька днів тому здав велосипед в майстерню і щоб швидше дістатися дому скористався електросамокатом – в мене був із собою шолом. Скажу так: їхати по тротуару на ньому дуже незручно. Тому я у якийсь момент поїхав як велосипед – у правій смузі. Тому що за швидкісними характеристиками він дуже подібний до вело. Підозрюю, що водії мене ненавидили, але їздити нашими тротуарами на ціх колесиках… Я за розвиток інфрастуктури для двоколесного транспорту. Хай їм грець, але нехай ці самокати їздять по велодоріжках.
автор не дочитал ПДД: механічний транспортний засіб транспортний засіб, що приводиться в рух з допомогою двигуна. Цей термін поширюється на трактори, самохідні машини і механізми, а також тролейбуси та транспортні засоби з електродвигуном потужністю понад 3 кВт; 2.1 Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: a) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії; б)реєстраційний документ на транспортний засіб 30.1 Власники механічних транспортних засобів і причепів до них повинні зареєструвати (перереєструвати) їх в уповноваженому органі МВС Вот как раз в этом и есть не урегулированность: да, электросамокат это мопед, но как и любой другой слабосильный мопед (до 3 кВт) не подлежит регистрации, и его водитель не обязан иметь при себе документы. Реально привлечь за езду без прав и шлема можно только в случае ДТП, да и то редко это делают.
«мопед — двоколісний транспортний засіб, який має двигун з робочим об'ємом до 50 куб.см або електродвигун потужністю до 4 кВт».
2. Регистрации подлежат не «механические транспортные средства», а «транспортные средства». Обязанность регистрации мопедов прямо предусмотрена законом «О дорожном движении»
3. При государственной регистрации мопедам им выдают госномер.
«На зареєстровані в уповноважених органах МВС транспортні засоби видаються свідоцтва про реєстрацію, а також номерні знаки… : два номерні знаки — на автотранспорт, один — на мототранспорт, мопед, причіп та напівпричіп».
4. Определение «водитель» относится не только к механическим, но ко всем транспортным средствам.
«водій — особа, яка керує транспортним засобом і має посвідчення водія … відповідної категорії».
5. Пункт 2.1 ПДД обязывает иметь при себе удостоверение только водителей механических транспортных средств. Но пункт 2.4 накладывает обязанность на водителей (любых транспортных средств) предъявить права и техпаспорт по требованию сотрудника полиции.
6. Статья 126 КУпАП предусматривает наказание за управление без прав и техпаспорта транспортным средством.
А мопед, как мы убедились — это транспортное средство, которое подлежит регистрации и имеет техпаспорт.
7. Ну и последнее — практика Верховного Суда. Читаю решение по делу 310/4817/17
«ОСОБА_1, керуючи мопедом «Suzuki» рама НОМЕР_1, 25 липня 2017 року о 10-00 год. рухався по пр. Східному в м. Бердянськ не маючи при собі посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії, а транспортний засіб був без номерного знака»…
«В обґрунтування позову позивач зазначає, що мопед не є механічним транспортним засобом, тому вимоги розділу 2 ПДР, пунктів 2.1.а), 2.9.в) не поширюються на нього та його транспортний засіб»…
«Законом України від 17 листопада 2008 року № 586-VІ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення дорожнього руху» з 1 січня 2010 року передбачена обов`язкова реєстрація мопедів».
«Таким чином, з 01 січня 2010 року в Україні встановлена реєстрація мопедів як транспортних засобів та отримання посвідчення водія на їх керування, незалежно від їх користування чи на вулично-дорожній, чи на автомобільній дорозі державного значення».
«Касаційну скаргу ОСОБА_1 — залишити без задоволення».
да, был не прав — любой мопед с ДВС подлежит регистрации и его водитель должен иметь удостоверение. А вот с случае электромотором это распространяется только не те устройства, у которых мотор мощнее чем 3 кВт.
«мопед — двоколісний транспортний засіб, який має двигун з робочим об'ємом до 50 куб.см або електродвигун потужністю до 4 кВт».
Еще раз: регистрирации подлежат не только механические транспортные средства.
Например, прицепы и полуприцепы. Мотора не имеют, механическими транспортными средствами не являются, но подлежат регистрации и в ряде случаев требуют открытия отдельной категории (ВЕ, С1Е, СЕ, D1E, DE). И за полуприцеп без техпаспорта, прав и страховки накажут точно так же, как за тягач.
потому что в ПДД прямо указано про прицепы: п 30.1 Власники механічних транспортних засобів і причепів до них повинні зареєструвати (перереєструвати) їх в уповноваженому органі МВС.
а механічний транспортний засіб — транспортний засіб, що приводиться в рух з допомогою двигуна. Цей термін поширюється на трактори, самохідні машини і механізми, а також тролейбуси та транспортні засоби з електродвигуном потужністю понад 3 кВт (п 1.10)
Самое смешное, что таковые имеются! Самодельные, правда. И даже к велосипедам. А ещё рекомендую ввести в поиск "велосипед с коляской". Там много интересного :-)
Не пиши херню. Мопед Механическое Транспортное Средство. Разница между ТС и МТС в том, что у последнего есть механизм который приводит устройство в движение (двигатель) и мощность от 3кв и выше.
И снова никто не читает до конца… Стаття 34. Реєстрація та облік транспортних засобів. "Державній реєстрації та обліку підлягають призначені для експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування транспортні засоби усіх типів: автомобілі, автобуси, мотоцикли всіх типів, марок і моделей, самохідні машини, причепи та напівпричепи до них, мотоколяски, інші прирівняні до них транспортні засоби та МОПЕДИ, що використовуються на автомобільних дорогах ДЕРЖАВНОГО ЗНАЧЕННЯ." А вот с дорогами гос. значения попробуй теперь разберись. Раньше был их перечень, теперь — тёмный лес.
Поковырявшись в «тёмном лесу», таки выяснил: В нашем городе и окрестностях к дорогам гос.значения относятся только некоторые дороги/улицы. Дальницкая, Балковская, Николаевская дорога, окружная и т.д. М-05, М-14, М-15, М-16, М-27, М-28, Н-33, Р-55, Р-71 и окружная. Всё! Если не пользоваться этими дорогами, то согласно закону МОПЕД можно не регистрировать. Перечень согласован в январе 2019 г., действителен три года. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 30 січня 2019 р. N 55
То есть всё по-старому. В законе оно конечно написано, но штрафовать мы вас будем как нам захочется. А то развелось много «умных», законы они видите ли читают Кстати, в данном деле ВС Украины прямо нарушил ЗУ «О дорожном движении», в котором нет ничего похожего на »… незалежно від їх користування чи на вулично-дорожній, чи на автомобільній дорозі державного значення». Это в чистом виде отсебятина.
покажите хоть 1 админпротокол за отсутствие госрегистрации на электросамокат, и за езду без прав категории а1, с таким же успехом можно требовать регистрацию на любой игрушечный детский автомобиль… мопедом в данном случае как раз и будет электромопед от 3 до 4кВт. если бы все было так просто просто начали бы штрафовать а не просить внести в пдд понятие электросамокат и прочую дичь.
Тогда и гироскутеры должны перемещаться только по дорогам общего пользования. Очевидно, закон пора переписывать, а также делать велодорожки для велосипедов, самокатов и гироскутеров.
Прировнять по нормам закона к мопедам то можно. Но все-равно должно быть детальное законодательное регулирование. И по остальным средствам так же, таким как моноколеса. С учетом нашего менталитета, это риск. И хватит редакции вносить смуту, рекоммендуя использовать эту законодательную неопределенность. Определитесь, а то вы и за электро«девайсы», и за соблюдение пдд, реально
Ни одна новость страны и города не вызывала еще такой геперактивности редакции Думской. И позиция странная.
Прикапывание это к полиции и мэрии именно к этом контексте более чем удивляет. Проблема самокатов есть. И проблема эта, как и другие «новые» проблемы, не описана законодательно. И властям ничего не остается, как основывать свои запреты на отдаленно связанных нормах.
Самокаты — это прекрасно. Люди в летней одежде на самокате у моря (как в одной из целого вала новостей Думской на эту тему) смотрятся гораздо более естественно в южном городе. Гораздо лучше, чем типы в деловых костюмах на моно-колесах. И пусть бы себе ездили на здоровье. Чем мы не Калифорния?
Есть только одно но. Люди у нас дурные, невоспитанные, и кроме своей шкуры ни о ком не задумываются. И на этих самокатах ведут себя как беспредельщики. И какая там Трасса здоровья! Они в городе по тротуарам в плотной толпе носятся. Моих родственников в возрасте уже не одна такая падлюка рулем до хороших синяков ударяла. И вместо извинений сразу удирать.
На тротуарах и в пешеходных зонах их быть не ложно. Либо скорость должна быть технически ограничена до 10-15 км/ч. Bolt едут 25.
И на дорогах их быть не должно. Пользователи прокатных самокатов не готовы для движения по дорогам (им даже до самых неопытных велосипедистов далеко). А одесские дороги не готовы к ним, готовы только яму знатную или люк предложить, а с ними и черепно-мозговую травму.
Так что я в этом вопросе поддерживаю любые запреты. Пусть становятся в очередь за велосипедистами и ждут инфраструктуры велодорожек, где они никому (и самим себе) угрожать не будут.
Франшиза BOLT, кажется, родом из Европы (по крайней мере, судя по сайту, активно там представлена). Там — по развитой сети велодорожек — они могут безопасно двигаться на своих 25 км/ч.
А по нашим тротуарам, где и пешеход ногу может сломать, где куча труднопроходимых узких мест благодаря беспринципной застройке, рекламным конструкциям, торговцам, мафам, тупейшим высоким бордюрам вокруг деревьев (вместо решеток заподлицо с покрытием), и действующему принципу «тротуары ремонтируют владельцы фасадных заведений» (кажется ноу-хау от Гурвица) — на такой скорости они носиться не имеют права.
В парках люди хотят расслабиться, а не уворачиваться от слепых наглых идиотов.
А дороги у нас представляют опасность для всех участников движения, кроме водителей крепких авто — там самокату точно не место.
В очередь! За велосипедистами. Сделают для вас Европу — тогда и катайтесь на здоровье.
А пока нет визуально выделенной велодорожки на Трассе здоровья (и по всему городу) с зеленым или красным покрытием, дающей четкое представление, где кто должен двигаться, мэрия будет запускать туда свою карманную армию, полицейские будут делать «незаконные» замечания, а редакция Думской будет умничать на тему, насколько та дорожка законна, правильно ли обозначена знаками.
Любой знак там абсурден — все равно там будут эектро-бусы, все равно там ездит строй-техника (а застроят там все подряд), все равно там летают самокатчики.
Что там нужно — это не знаки, а четкое разделение потоков, хотя бы цветом. Должно быть ЦВЕТНОЕ покрытие достаточной ширины, а не узкий клаптик того же асфальта, с человечками, где велосипедисты не всегда разъезжаются, а пешеходы, собачники, яжематери используют для прогулок и собраний на поболтать.
И чем пятьдесят новостей публиковать, лучше б своих депутатов-урбанистов из мэрии позвали, пригласили известных вам вело-активистов (которые вам все практические тонкости бы рассказали) и составили бы грамотное дополнение с мэрскому запросу к ВР, описывающее практическую сторону вопроса, а не юридическую. А то депутаты, не выходящие из своих мэрседесов, сейчас те еще поправки к ПДД выдадут.
Лично мне целая голова, руки, ноги, когда я гуляю по трассе Здоровье важнее воздыханий « Ах ну это совок, м ы не можем запретить». И Идиот на самокате ничем не лучше идиота на гироскутере. Если он «идиот» и вьедет в кого то, то травмы будут у всех. Для начала дорожный знак « Скорость не более 5 км /ч с 10.00 до 23.00» « Внимание пешеходная зона, дети, ежики и белки « а также знак «Радар» Карту поставить на вьезде на трассу Здоровье и красным показать зону — где нельзя превышать скорость. Ну и патруль с радаром время от времени.
Неравнадушный, а не пошли бы Вы в конкретном направлении гулять. На велосипеде на дорогах мешаем, подавляющее большинство водителей — элементарно ПДД не знают, сигналят хотя это запрещено, разрешается только в случае аварийной обстановки. Второе велосипедист такой же учасник движени — опять же теже ПДД. А теперь вернемся опять к Неравнодушномы, пордон товарищь «адвокат», а может Вы займетесь своим делом, оспорите все реконструкции за прошлые 2-3 года, по котором необходимо строить и велодорожки на реконструированных участках, а то языком мотылять — это же не мешки тоскать. А так же подумайте на досуге и ответьте хотябы себе на такое: велосипедисту, самокатчику, моноколеснику не место на ТЗ, тротуарах, мешает на дорогах(и часть железных ведер считает, что и тоже там не место), вопрос, а где место, повторюсь велодорожек нет, от слова совсе, то что есть — это все что угодно, кроме велодорожки и то пешиходы не считают, что она только для велосипедов и спокойно шастают. Так что господа и дамы идите гулять вальсом, мы тоже люди!
Скажи там этому лысому придурку, пожалуйста, что бы он перестал заниматься херней и оставил самокаты в покое. Хочет что бы было все хорошо — пусть строит велодорожки и развивает общественный транспорт, а не застраивает побережье и занимается популизмом.
Лучши б Вы Петр, занимались программирование, политика, как то Вам не зашла, кроме пиара, реалных подвижек нет, причем про полосы для автомобилей на поселок Вы вспомнили, а про обещанные велодорожки забыли, причем строительные нормы нужно изучать в комплекск, а не выборочные пункты.
А как же велосипеды, мопеды, машины, самокаты на тротуарах значит это нормально. Там тоже надо штрафовать . То страшно по тротуару ходить. Просто забыли оброк заплатить.
Додам свої 5 копійок. 20 років тому кататися на ТЗ було не дуже зручно, бо пішоходи та велосипедисти були у єдиному простроі. Найнебезпечнішими у той час були велосипедисти, що їздили дуже повільно і не знали, що до того як повертати чи робити якийсь маневр, треба впевнитись у його безпечності. Зазвичай такі велосипедисти використовували велосипеди на кшталт «Салют» або «Десна». Час минув, велосипедів стало більше і ті, що зараз виїзжають на ТЗ вже не є такими непередбачуваними вони знають ПДР та місцеві традиції. Але з'явилися самокати :( А з ними вже є хлоп з трамою голови. Останньої неділі виїзд на ТЗ не дав мені нічого окрім розпачу, що кататися на вело там вже майже неможливо :( Але тоді питання а де кататися на велосипеді? Я маю право рухатись разом із машинами по місту, але я теж хочу на свіжому повітрі і вздовж моря До того ж я хочу тренуватися і їхати із бажаною швидкістю, але не хочу трамуватися або завдати шкоди іншим В Одесі є декілька велодоріжок, але більш-менш нормальна з них лише та, що Ольгіївській вона коштувала нам 16 млн. грн. та вона закоротка. І загалом кількість електросамокатів у місті вже дуже велика. Це вже стає проблемою і потребує дій місцевої влади. Я не проти ділити з самокатами велодоріжки, але я за те, щоб водії самокатів знали і дотримувалися ПДР.
Пока вы тут самокаты обсуждаете, на трассу здоровья опять строительная техника поехала. Скоро там и так не будут ездить самокаты, т.к. будут ездить автомобили.
а как по мне трасса здоровья именно для пешеходов и экологически чистого транспорта создавалась. вот именно двигателей внутреннего сгорания там не должно быть. По идее надо просто разделить и построить полосы для скоростных, среднескоростных средствах передвижения и пешеходов.. И что б они не сталкивались. Но ведь это такие огромные деньги, труха обыкновенные велодорожки не может построить в городе, а тут разделение потоков, такое страшное)). Кстати центр Одессы, тоже запретить для двигателей внутреннего сгорания, только электромобили, самокаты и велосипеды. Ну и для толстых, ленивых задниц можно оставить общественный транспорт.
Думська в Viber
