фр4

Леонид Штекель / 17 января 2014, 19:47

О западных мерах борьбы с митингами и клеветой: возражения Виктору Павлову  


Ах, какие страшные наказание в странах Запада за мирные демонстрации и свободу слова, по мнению Виктора Павлова. Ни у кого из нас нет под рукой самих законодательных актов, и мы обязаны верить ему на слово. Но давайте попробуем проанализировать этот текст.

Демонстрации.

Маски

На акциях антиглобалистов группы радикальных анархистов всегда выходят в масках. И действительно, полиция требует, чтобы за это было наказание. Но только НИ ОДНОГО судебного решения по этим делам нет. Возникает очень интересный вопрос: погромы в масках есть, закон, если верить г-ну Павлову – есть, а судов – нет. Если бы такой суд был, об этом бы сразу заговорили бы СМИ, а подобных сообщений не было. А ведь страны Запада – не Украина, если есть закон, то он выполняется. Ответ на эту дилемму очень прост: в законе оговорены условия применения этой меры. А условия выбраны такие, что она никогда не применяется.

Теперь о нарушении мирных акций.

Здесь та же история. СМИ не сообщают ни об одном случае применения данных законов. Масса мирных демонстраций, которые перерастают в силовые акции – и, практически, нет наказанных за это. Какие-то странные законы, не так ли? Между тем, все просто. Нарушение мирной акции всегда можно списать на право граждан на свободу слова. Для любого западного суда этот вопрос гораздо важнее, чем соблюдение законов о митингах и демонстрациях. Примеры лежат перед глазами – акции Британской организации отцов, которые требуют одинаковых прав для разведенных родителей отцов по отношению к детям. Их акции всегда носят характер граничный – мирные акции – переходящие в некие силовые моменты. Однако судебных решений о наказании их – кот наплакал.

В Германии известны судебные решения лишь в тех случаях, когда левые демонстранты подрались с правыми. Во всех случаях – наказание чисто декларативное.

Касательно США – это вообще полный бред. Есть книга о решениях Верховного Суда в части рассмотрения вопросов, касающихся прав граждан (1-10 поправки Конституции США). Право граждан собираться и проводить демонстрации стоит выше разрешений. Хороший пример акции – оккупируй Уолл Стрит. Грубейшие нарушения общественного порядка, вмешательства в работу частных банков – ни одного судебного решения.

Клевета

Это гораздо более сложная тема. Клевета в европейском законодательстве действительно рассматривается как очень важная проблема. В США это вопрос вообще не является серьезным: есть прецедентные решения Верховного Суда США по делу Нью-Йорк Таймс, которое признало, что публичные люди (политики, правительственные служащие) находятся на особом положении, СМИ имеют право пристально заниматься их общественной и личной жизнью, если она имеет отношение к их общественной деятельности. Но в Европе ситуация иная. Здесь более жесткие рамки для СМИ.

Однако в решениях Европейского суда по правам человека очень четко оговорена норма об общественно важной информации. Если информация о данном публичном человеке носит общественно важный характер, то СМИ имеют право на публикацию этой информации.

На практике, публикации СМИ о политиках и чиновниках даже в Европе крайне редко подпадают под иски о клевете. Для того, чтобы доказать клевету, истец обязан доказать, что СМИ заранее зная правду, распространило заведомо неверные данные о данном политике или чиновнике. Это вообще крайне маловероятно.

Когда дело касается дел против бизнеса, то такие ситуации возможны. Но опять-таки, крайне редки. Причина – суды всегда стараются расширено трактовать понятие общественно важной информации, так как принято считать, что важнее информирование общества о проблемах, чем соблюдения прав публичных лиц и бизнеса.

99 процентов громких дел по клевете не связаны ни с политикой, ни с экономикой, ни с бизнесом, и ни правительственными чиновниками. Все эти громкие дела по клевете имеют отношение к бульварным СМИ, которые публикуют подробности о личной жизни актеров, художников и прочих VIP, в том числе и политиков, но в совершенно ином качестве. Вот здесь картина совершенно иная: суды всегда в подобной ситуации стараются встать на сторону VIP против СМИ, так как всех уже достали по полной программе папарацци. Но, повторяю, ни к политике, ни к экономике это не имеет никакого отношения.

Во всей этой истории мне любопытна одна подробность. Откуда Виктор Павлов собрал эту самую информацию о системе наказаний для митингов и СМИ? Трудно себе представить, что он так хорошо изучил право западных стран, тем более, что до сих пор у нас крайне мало информации о первоисточниках – самих нормативных актов на русском языке, а читать их на языке оригинала – надо очень хорошо знать язык. С этим большие проблемы. Не случайно в российских и украинских учебниках по западному праву очень легко встретить до сих пор всякие нелепые и поверхностные статьи. Причем основу основ западного права, причем не только англо-американского, но и континентального права составляют судебные прецеденты – о них вообще нет ни слова в широко издаваемых книгах.

Так вот, я позволю себе предположить, что Виктор Павлов воспользовался пособием российских пропагандистов, которые для обоснования дальнейшего наступления режима Путина на СМИ, подбирают нужные цитаты. Вот у них есть возможность, и есть знание языка, необходимые для подготовке подобных подборок. Проблема одна – у них нет ни морали, ни добросовестности. Они вырывают законодательные нормы из законов, выбрасывая «ненужное», и старательно подчищая истину под требования Кремля. Только вот к реальности это не имеет никакого отношения.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
«Ни у кого из нас нет под рукой самих законодательных актов».

Вот чешский закон о клевете:
§ 206 Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.

(2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 19:56     +1      
Леонид Штекель обращает внимание не столько на законы, а больше на практику их применения. Вы можете собрать данные о том, сколько было запретов в Украине за год на проведение митингов и как это соотносится с мировой практикой? Сколько смертей в СИЗО и райотделах в Украине и в аналогичных структурах в Европе?
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вы привыкли врать в условиях, когда информация о Европе доступна только из Радио Свобода. Сегодня мир изменился. Мы можем легко проверять любую недостоверную информацию и легко находить двойные стандарты в словах местных либералов и западных политиков. Эпохе лжи настал конец, вы должны с этим смирится.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вы постоянно обвиняете нашу страну, например в коррупции и говорите, что этим она отличается от «правовых» западных стран. Изучаем вопрос, выясняется, что на западе воруют так, как здесь не смеют и думать.

Например:

В октябре 2013 года разгорелся скандал вокруг сайта HealthCare.gov, который частная компания делала для американской системы здравоохранения. Как сообщали некторые источники, подряд на разработку сайта за 700 миллионов долларов был без конкурса отдан чернокожей однокласснице Мишель Обамы, жены президента США.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владимир Бутт
«Некоторые источники«- Daily Caller?(сайт этот основан человеком из Fox News, что явно не в его пользу)
   Ответить    
ayviem
ayviem   страна по ip - ua 17 января 2014, 23:17     +10      
«Изучаем вопрос, выясняется, что на западе воруют так, как здесь не смеют и думать.» Не надо на наших чиновников наговаривать — они дадут прос.аться любым проклятым капиталистам! [Распилk и [откатk – вот те киты, на которые опирается украинская коррупция, или Основы арифметики от Кабмина | Компартія України «Во Франции в 2004 году открыли Виадук Мийо, мост рекордсмен: самая высокая опора в мире, мировой рекорд высоты опоры моста с пилоном, самое высокое дорожное полотно в мире. Общая длина виадука 2, 5 километра, ширина 32 метра. Потратили на строительство 400 млн. евро. Можно, конечно, сказать, что сравнение не корректно: виадук и железнодорожный мост. Но «мост Кирпы» в 2, 5 раза короче, в 2, 5 раза дольше строили и в 2, 5 раза дороже стоит. Вот такие цифры!
Россия. Строительство моста через Обь, а это тяжелейшие климатические условия – Сибирь, длиной 5.5 км. обойдется российской казне 14, 8 млрд. рублей или около 500 млн. долларов. То есть погонный метр будет и тут в десять раз дешевле, чем у «моста Кирпы».»
А о таком наши смеют думать? Польский министр подал в отставку из-за незадекларированных часов за 5 тысяч евро : Новости УНИАН
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
petr_1973
А Вы за идею работаете? Денег из Белокаменной не получаете? Никаких переводов — только кэш?
   Ответить    
Gloomy
Gloomy   страна по ip - ua 17 января 2014, 20:39     -1      
Кровавая гэбня и рука Кремля… Примитивно как-то…
   Ответить    
Noimage
Noimage   страна по ip - od 17 января 2014, 21:08     -2      
«Хороший пример акции – оккупируй Уолл Стрит. Грубейшие нарушения общественного порядка, вмешательства в работу частных банков – ни одного судебного решения.»

Вранье! Задержанные на «оккупай» не сопротивлялись полиции, потому что знали, что за это следуют большие штрафы и реальные срока. Поэтому заплатили по паре сотен и получили по несколько суток общественных работ. Если бы они вели себя так, как майданные боевики с дубинами и цепями, их бы сначала застрелили, а потом разбирались
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 20:08     +2      
Американцы имеют право проводить пикеты возле Белого дома, а у нас — запреты на мининги возле АП на Банковой, возле Межигорье и т.д. Что касается боевиков — то это постановочное зрелище, организованное с участием «Братства» Корчинского и эта сотня проплаченных «экстрималов» не имели никакого отношения к сотням тысяч людей на Крещатике.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:09     +7      
Что характерно, что все доводы Виктора Павлова зиждятся на вырванных из контекста цитатах. Я, правда, не знаю, может Виктор свободно владеет всеми этими языками, что, честно говоря, сомнительно, но ведь есть элементарная проверка всей этой его истерики — решения Европейского суда. Конкретные прецеденты решений по митингам. Я даже не говорю о том, что количество дел в суде от России и Украины зашкаливает все рамки. И все дела о крайнем произволе. Если сравнить дела европейские и украинские (российские), то в Европе речь идет о нюансах толкования закона, а у нас — просто о произволе. И сразу отвечаю относительно движения «Оккупай». Пока они не стали мешать работе частных фирм — их никто вообще не трогал. Аресты начались тогда, когда они стали активно мешать работать остальным, а потом превратили парк в помойку. Причем все это были явные бродяги и прочие аутсайдоры, там не было никаких публичных людей. По большому счету и демонстрацией это нельзя было назвать. Но полиция их очень долго не трогала. Это в точности, как в торговле в Нью-Йорке. Русские эмигранты вспоминают, что самое удобная торговля с лотков в Нью-Йорке — торговля книгами. Так книги — это свобода слова, то полиция не трогает торговцев книгами, чтобы они ссылались на Конституцию.
   Ответить    
eot64u
«Аресты начались тогда, когда они стали активно мешать работать остальным, а потом превратили парк в помойку.»
А у нас даже наоборот всем разрешили…
   Ответить    
eot64u

   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 09:20     +1      
Вот это называется БАРРИКАДА. Вспомним 1905 год.
   Ответить    
eot64u
Ага, мы заметили, особенно по отношению к памятнику Ленина…
Но какова либероидная риторика.
Как протесты в США, так то помойка, а как у нас (причем в исполнении радикалов и неадекватов всевозможных мастей), так это сравнение с правильной революцией и чуть ли не богоугодным делом.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 15:41     +1      
Так называемые «окупай» — это демонстрации лентяев и бродяг, которые требовали себе денег на халяву. На Майдане люди хотели и хотят свободно работать. В этом принципиальная разница между ними. Одни хотят халявы, а вторые, чтобы им не мешали работать.
   Ответить    
eot64u
Если бы вы сами хоть в это верили.
Хотя каждый отрабатывает, как может…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 16:05     +4      
Ну и что я должен увидеть на этом снимке, умный вы наш? Кстати, я не явлюсь сторонником ни одного из участников этой встречи. И, кстати, не выступал в их поддержку. Бедняга, так опростоволоситься. Мне Вас жаль.
   Ответить    
eot64u
Неужели так сдают нервы, что я уже умный бедняга, вызывающий сожаление, в одном лице?
Неужели вы еще и не разбираетесь в принципах управления энергиями масс?
Хотите вы того или нет, рассказываете ли вы сказки или нет, но энергия Майдана и сочувствующих в конечном счете идет на счета и активы определенных кругов, как западных, так и местных.
Это же матчасть политики.
Как там у классика: если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 17:55     +2      
У Вас такая заразная болезнь, марксизм называется. В хронической формы. Вместе с конспирологией, и прочими тяжелыми последствиями этой болезни. Вы уже себя вообразили Маяковским, осталось совсем немного — всех посылать в прерии, как тот учитель из «Золотого теленка». Будем надеяться, что кризис пройдет нормально. Не забудьте малину на ночь. Здоровья Вам!
   Ответить    
eot64u
Раз вы так просите, вот о наших взглядах на марксизм:

   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 19 января 2014, 10:53     -1      
Кургинян (если я не переврал его фамилию) использует манеру разговора протестанских пасторов и при этом манипулирует примитивными, передернутыми фразами. Посмешище.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 19 января 2014, 11:00     0      
Я помню, как Кургинян в застойные времена приезжал в Одессу со своим театром. Неплохие спектакли по задумке, но насквозь циничные. Безумная смесь ума, цинизма и ханжества. Он и в политике остался таким же. 
   Ответить    
eot64u
Вместо того, чтобы обсуждать марксизм, начали обсуждать Кургиняна. Логично.
И эти люди пытаются делать себя совестью и честью нации…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 19 января 2014, 16:00     -1      
А о чем обсуждать марксизм. Учение бандитов идейных, как сделать бандитами всех люмпенов. Почвы для обсуждение крайне мало. Ну жил себе человеконенавистник Карл Маркс. Всю жизнь мечтал дорваться до неограниченной власти.До дрожжи в коленках мечтал. И даже один раз почти дорвался  в Париже, но не повезло бедняге, пока он туда попытался добраться, восстание люмпенов задавили. Учение о суперзависти, как сказка Каверина: «Много хороших людей и один завистник» —  это про Маркса. Про Ленина вообще говорить не о чем. А Кургинян колоритная фигура, ему бы Мефистофиля играть  это его.
   Ответить    
eot64u
Да уж. Марксизм является неотъемлемой частью экономической и политологической науки, а обсуждать нечего оказывается.
Видеоролик, судя по всему, тоже был проигнорирован.
И эти люди, выносящие безапелляционные и поверхностные суждения, вещают нам о свободе слова, конечно, только своего. Тем более, им страшно подумать, а вдруг придется отвечать за 
свои слова.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 19 января 2014, 18:55     +1      
Я, в отличие от Вас, ВСЕГДА отвечаю за свои слова. В том числе и в суде. И здесь выступаю не под ником, как Вы, товарищ «безответа», а под своей фамилией. Так что по этому поводу можно заткнуться. Что касается марксизма, то я написал небольшую работу о его сути. Пожалуйте на мой блог на Эхо Москвы и читайте. Если хотите. Только я уверен, на самом деле, Вы и марксизма не знаете, и узнать не хотите. Выучили две-три истины, и хотите заткнуть их в каждую дырку. Когда я критикую марксизм, то критикую то, что хорошо знаю. И, кстати, имел за него всегда ПЯТЬ. С отличием, с олимпиадами. Привет, рр-революционеру от сохи.
   Ответить    
eot64u
Какие либероидные вежливые обороты.
Какие оды самому себе и признания в собственных умениях приспособленчества.
Зато ни слова по делу, и ни одной прямой ссылки на материалы.
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 20:10     +2      
А как Вам свалка в Мариинском парке после митинга ПР? Или Вам по душе дворец в Межигорье?
   Ответить    
eot64u
Детские пропагандистские приемы.
Пытаться оставить выбор только между двумя вариантами, причем одинаково исповедующих буржуазно-капиталистические принципы.
Чужие против хищников…
   Ответить    
petr_1973
Ох ты! Неужели Вы настоящий социалист или марксист? Вы ходите на митинги, выдвигаете требования о повышении зарплат рабочим, защите прав трудящихся, прекращении приватизации гос. имущества? Или банально, как Путин, паразитируете на некогда могучем теле СССР, на ностальгии пожилых?
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 19 января 2014, 11:05     0      
Должен Вас огорчить. Даже марксовский капитализм предусматривает априори равенство политических прав капитала. То, чего у нас даже близко нет. Никакого отношения к капитализму наше политическое устройство не имеет. Вот Сергей Дибров считает, что у нас феодализм. А я вот думаю, что феодализм наше счастливое будущее, так как ответственность сеньора за вассала у нас отсутствует напрочь. Так что я бы сравнил нас с Древним Египтом, а Виктор Федорович — Высокий Дом. или говоря попроще — фараон.
   Ответить    
eot64u
Именно поэтому вы пишете гневные антивластные статьи, ведете вашу деятельность, а невинные детки на Майдане избивают военнослужащих и захватывают здания?!
Я так понимаю, в Древнем Египте каждый второй мог публично критиковать фараонов, и каждый третий — избивать стражу. Да вы не только экономическими изысками хороши, но еще и историческими.
Что касается форм нашего капитализма, то как его возводили на костях в кратчайшие сроки, таким уродливым он и вышел, и не надо на зеркало пенять, коли рожа крива…
И наконец по законам.
Там вообще-то целый пакет был принят.
Одесса, РОССИЯ — Закон суров …
Они все такие плохие или как?
То, что закон о клевете имеет массу подводных камней, глупо отрицать, т.к. цензоры вряд ли будут сплошь честными и порядочными людьми, но учитывая, что ваш нескончаемый либероидный вой все последние 20 лет заполонял СМИ, есть надежда, что мы хотя бы поменьше будем слышать желтухи и чернухи.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:12     +9      
Что касается коррупции, то я не удивлен, что жена «коммуниста» Обамы оказалась замешана в коррупционном скандале. Но в странах Запада — коррупция досадная случайность. А у нас СИСТЕМА! Есть разница? Сенатор США может лишится своего места, если он брал подарки в несколько тысяч долларов. И он сам уйдет в отставку, так как его это скандал и конец его карьере. А у нас кресло депутата — это способ грабежа страны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 20:14     +3      
Это Вы передергиваете. По Индексу восприятия коррупции США занимает 19 место (страны с низким уровнем коррупции), а Украина и Россия — 127 и 144 место (страны с высоким уровнем коррупции).
Рейтинг стран мира по уровню восприятия коррупции  информация об исследовании
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
eot64u
« И он сам уйдет в отставку, так как его это скандал и конец его карьере»
Ой, как страшно. Вы забыли только упомянуть, что жизнь в отставке он начнет с кругленькой суммы на счете. В то время как в Союзе, Китае и Белоруссии его и расстрелять могли.

«Но в странах Запада — коррупция досадная случайность»
Гениально. Оказывается, коррупция в капиталистической системе — явление случайное.
Сколько, оказывается, у нас в стране непризнанных профессоров…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 09:02     +9      
Уж не знаю, кто скрывается под сим псевдонимом, но не взирая на свою анонимность, чушь то не надо нести. Во-первых, термин «капитализм» — это не из этой оперы. Этим марксистским термином можно называть все что угодно. Критерии то дутые. Уж говорите тогда постиндустриальное общество. Открытое общество? Или Вы таких слов не знаете?
Во-вторых, я могу привести сотни примеров подобных действий. Это обычная практика в цивилизованных странах.
В-третьих. Что такое коррупция в моем понимании? Это овеществленная право чиновника и политика контролировать бизнес. Это право в США — очень мало, а контроль очень велик, в Европе — власть чиновника гораздо больше, а контроля меньше. Но у нас вообще нет контроля, а власть чиновника не ограничена. И нынешняя партия власти сделала эту неограниченную власть еще не ограниченней. Они творят произвол для пополнения своего кармана. Больше коррупции и произвола — полнее их кармана. Этого нет, и в принципе не может быть в цивилизованных странах. Все очень просто.
   Ответить    
eot64u
Из-за того, что производства перенесли в Китай и другие страны так называемого третьего мира, цивилизация (в широком смысле) менее индустриальной не стала.
Просто определенные страны решили, что они самые умные и пока другие вкалывают как рабы на галерах, могут потребительствовать и рассказывать сказки про постиндустриальное общество. Конечно, все это должно подаваться под соусом превосходства определенных наций над другими, самоназываясь цивилизованными. То, что у этих «цивилизованных» постепенно легализуются педерастия, инцест, каннибализм и прочее, либероидных глашатаев нового дивного мира не волнует.
Да не чиновники такие, они дети своего времени, вы сами таковы, и лишь можете кричать «держи вора». Разрушение советско-русской системы образования и воспитания, ценностей и идеалов сказалось на всех, и чиновники ведь не с Марса прилетели. Они дети своего времени. О чем вы думали, когда за пятилетку забабахали в 90-е капитализм в нашем обществе? Наверное, только о своем кармане и животе, ну, вот и получили чудище, а теперь взываете к западным хозяевам с призывами окончательно вас поработить.
Противно…
   Ответить    
Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:03     0      
Леонид, ваше «в странах Запада — коррупция досадная случайность» заслуживает место в книге Гиннеса, как рекордный результат западной пропаганды.
Мне кажется вы плохо представляете себе ВСЮ систему, в данном случае американскую.
Да, высшие чиновновники там могут не брать взяток. Но только потому, что им заплатят их ПОСЛЕ окончания срока ихних официальных полномочий! Что-то не припоминаю бедствующего экс-чиновника. Все об этом знают. Пресса постоянно подзуживает на эту тему, и… это все. СИСТЕМА!
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:14     +9      
К вопросу о клевете. Какая из серьезных газет, телекомпаний или сайт пострадал от обвинений в клевете политиков, чиновников? Скандала с клеветой происходят только у бульварных изданий, которые вмешиваются в частную жизнь известных людей.
   Ответить    
petr_1973
Кристина Киршнер смогла доказать, что ей приписовали действия, которые она не делала. В тоже время наши чиновники не хотят «светить» свои богатсва и объяснять их происхождения, не хотят реагировать на критику. Это разные вещи.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 19 января 2014, 11:15     0      
Вообще очень интересный пример. Один из самых свежих диктаторов, который довел свою страну, де факто, до голода, которая превратила свою страну из успешной, в нищую — выиграла суд. Я думаю, выигрыш в суде был обеспечен тем, что газета, кроме того, что обвинила г-жу Киршнер в реальных преступлениях против своего народа, еще упомянула и покупку драгоценностей, которая та, вроде бы, не совершала. Газета, без сомнения совершила ошибку, за что будет наказана, но, во-первых, это дело касалось иностранного политика, во-вторых, конечно, сыграло свою роль крайняя левизна итальянской судебной системы, ну, а в третьих, посмотрим, что будет, когда дело дойдет в Страстбург. А оно там будет обязательно. Я думаю ЕСПЧ отменит это решение.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:02     +7      
Благодарю за столь внимательное отношение к коррупции в США. Вопрос о том, что есть коррупция, а что есть мошенничество. То, что в Штатах есть мошенники, которые используют дыры в законодательстве для различных схем — это обычная и вполне реальная вещь. Но коррупция -- это использование служебного положения ЧИНОВНИКОВ и ПОЛИТИКОВ. Случаи коррупции политиков -- вообще единичны. С чиновниками вопрос более сложный, но вопрос о том, сколько реально совершенно коррупционных действий — это отдельная тема. Все эти громкие цифры и заявления не дают ответа на очень простой вопрос: в какой сфере происходило коррупционное действие, в чем именно оно заключалось? А ведь это принципиальный вопрос. Например, прокуроры Италии, входящие в левый профсоюз, обвинили Берлускони во взятке. Вся эта история крайне натянутая, обвинения просто построены на ненависти левых к Берлускони, однако суд поддержал требование прокуратуры. Но назвать коррупцией действия Берлускони по этому делу — липа. Это была коммерческая операция главы медиаимперии (НЕ ПРЕМЬЕРА тогда) и не имела она ничего  к его служебному положению. Исходя из итогов этого дела я могу сделать заключение, что подавляющее большинство из упомянутых Вами 67000 уголовных дел — это такая большая мифическая игра. Если ли сфера в экономике Европы, где надо уплатить взятку, чтобы заниматься этим бизнесом? Мне неизвестно ни об одном подобном деле. А это самая обычная практика и в Украине, и в России. Известно ли Вам о деле по крышеванию депутатами или политиками какого-либо бизнеса в Европе? Я не слышал о подобных делах и не читал. А это обычная практика и в России и в Украине. Известно ли Вам дела по крышеванию бизнеса полицейскими на Западе? Многда доходят слухи о некоторых событиях. Редких, отдельных. У нас -- это тотальная система. О чем вообще здесь спор. Там — исключение, у нас — СИСТЕМА!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
В 2010 потери от коррупции в сфере государственных закупок в ЕС составили 2, 2 млрд евро.

Вот доклад. У нас так не воруют.

http://ec.europa.eu/anti_fraud/documents…
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Спасибо!
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:03     +3      
Вы вообще внимательно прочитали тот текст, на который ссылаетесь? Там говорится о том, что бесплатные услуги, которые делаются за счет налогоплательщиков, часто подпадают под мошеннические схемы. Так это правда, я вообще могу перечислять подобные проблемы часами. А система талонов на питание, вокруг которых махинации осуществляются миллионами. Только все это не вопросы КОРРУПЦИИ. Это проблемы демократической партии США, которая добивается выплат для всяких бездельников, так как эти бездельники готовы за них голосовать. Но коррупцией это назвать нельзя. Это можно назвать глупостью, мошенничеством, но это не коррупция. Политик не берет взяток, не кладет себе в карман бюджетные деньги, не крышует бизнес. Да, это глупая и бездарная политика. но это глупость, а не преступление. А у нас коррупция — это СИСТЕМА власти. Доступ к власти — это способ получения денег. Вам что нужно объяснить в чем разница?
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:21     +1      
Талоны являются единственной реальной проблемой. Все остальное поддается учету, ошибкам, а талоны, помощь бедным — это та прорва куда уходят просто сумасшедшие деньги. Но это не коррупция. Повторяю это глупость, мошенничество, но не коррупция. Да, богатая страна, у нее есть проблемы с тратами правительства. Поэтому и возникло движения чаепития, которое требовало и требует сокращения полномочий правительства и сокращений бюджета. И поэтому такая война идет при каждом бюджетном согласовании. Только коррупции в этом нет, Дульсинея Тобосская. Никто не крышует, никто не откатывает. А это главные принципипы нашей жизни..
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 09:07     +3      
Коемлевские пропагандисты вылезли на свет Божий. Ну-ну. Все эти репортажи с криками о коррупции в Европе четко напоминают фразу «держи вора! ", которую кричит вор. Олимпиада в Сочи. Наше ЕВРО 2012 просто отдыхает. Сколько в Сочи потратили? Говорят 50 миллиардов? Это даже больше, чем Пекинская олимпиада, а та уж считалась образцом пиара. И на этом фоне твердить о европейской коррупции — это, конечно, круто. Цинизм цветет и пахнет.
   Ответить    
petr_1973
Еще раз для тех, кто на танке! По Индексу восприятия коррупции США занимает 19 место (страны с низким уровнем коррупции), а Украина и Россия — 127 и 144 место (страны с высоким уровнем коррупции).
   Ответить    
Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:15     0      
> «То, что в Штатах есть мошенники, которые используют дыры в законодательстве для различных схем — это обычная и вполне реальная вещь.»
- Ах «ОБЫЧНАЯ»! О чем вообще дальше спорить?
   Ответить    
Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:19     0      
> «Случаи коррупции политиков -- вообще единичны».
Особенно редки случаи финансирования предвыборных кампаний!
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:38     +2      
Во-первых, размеры нашей коррупции — не менее 10 млрд долларов в год Эта оценка минимальная. Что касается Европы, то, повторяю, я не слышал ни одного реального раскрученного коррупционного скандала. А подобные новости обязательно прошли бы по всем мировым СМИ. Что касается цифры, то я попробую завтра перевести текст и понять, что они имели в виду, но подозреваю, что нечто совсем иное, чем мы. Ибо если была бы реальная коррупция, то газетный скандал — неизбежен. Пример Израиль. Я постоянно слежу за газетными материалами. Разумеется, возникают те или иные коррупционные скандалы, особенно на муниципальном уровне. Обязательно сразу газетные материалы. И это речь идет о скандалах в сотни тысяч шекелей (десятки тысяч долларов). Коррупционный скандал на миллион, несколько миллионов долларов — это вообще крайне редкая история. Премьер потерял свой пост из-за незаконного подарка, максимум в десять тысяч долларов. Сын премьера сел в тюрьму за то, что собрал на избирательную компанию на несколько миллионов шекелей больше, чем можно по закону. Он их не потратил, закон старый и нелепый. Но он сел в тюрьму, так как не имел права собирать столько денег. И т.д. Если в Европе были такие реальные скандалы, то были бы статьи в СМИ.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Гугль знает 82 800 000 страниц по запросу corruption in european union. Это только если по английски спрашивать. Читайте, переводите.

По первой же ссылке пишут про 120 млрд евро в год потерь от коррупции.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Это политическая коррупция и госзакупки.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:10     +5      
У Вас явно проблемы с чтением. История иран контрас не имела ни малейшего отношения к коррупции. Просто официально Ронольд Рейган не мог помочь никорагуанским контрас в их войне с сандинистами. Для справки, СССР поставила сандинистам 2000 единиц бронетехники. Это вообще опупеть можно — это больше, чем во всей Латинской Америке. Поставило 2000 комплексов Стрела. Для сравнения, США в афганистан за все время поставки Стингеров поставило их моджахедам меньше 400. Так вот, Рейган не мог официально помочь контрас и пошел на тайную операцию. Какое отношение это имеет к коррупции? Он что, свой карман набил. Или полковника Норта? Кто то обвинил Рейгана в коррупции? Нет. Его обвинили в незаконных тайных операциях.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 09:11     +5      
Вы, как всегда, слышали звон, да не знаете, где он. Разумеется, их обвинили в коррупции. потому как обвинить в незаконных действиях не смогли. Только это к коррупции по-настоящему не имеет никакого отношения. Рейган не смог убедить страну в опасности сандинистов, а расплачиваться за это пришлось Норту, которого предали. Это имеет отношение к морали, к силе советской пропаганды, к массе коммунистов и прочих «розовых» в СМИ США, но никак не к коррупции.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 15:49     +3      
Все эти Ваши факты лишь подтверждают отсутствие коррупции. Ронольд Рейган не сумел убедить страну в необходимости борьбы с сандинистами, решил пойти неофициальным путем и проиграл. За это понесли ответственность не он, а другие люди, на чем лежит его вина. Но в принципе он был совершенно прав, так как СССР изо всех сил пыталась превратить Никарагуа в мировую бомбу.
   Ответить    
eot64u
Это даже не смешно.
Коррупция (кое-где она легализуется под красивым словом «лоббирование») и неравенство  главные характеристики любого капиталистического общества. Более того, они являются двигателями такого общества.
Все эти демократии и так называемые свободы слова только создают красивую обертку над ними.
Вместо этого вы вешаете лапшу в виде «досадного недоразумения». Надеюсь, за изготовление лапши хоть платят неплохо…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:56     +5      
Повторяю, Виктор, вопрос стоит не о вырванной из контекста фразе.Речь идет о сути этого явления. Что именно они называют коррупционными действиями? В Европе нет крышевания бизнеса, нет политической коррупции. Что имеют в виду эксперты ЕС под эти 120 миллиардами я пока не знаю, но подозреваю, что не коррупцию в нашем понимании.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Это политическая коррупция и госзакупки.
   Ответить    
Zangarmarsh    Ответить    
Zangarmarsh
Это Восточная Европа и бывший СССР. Позиция Украина красноречива.
   Ответить    
eot64u
«бывший СССР»
Хоть сами подчеркнули…
   Ответить    
Zangarmarsh    Ответить    
Zangarmarsh
А это в целом по миру. Само собой, что ниже нет ни ОДНОЙ европейской страны.

Рассказывайте дальше сказки, Витя. Для дурачков работаете? Надеюсь, вам хоть нормально платят. Потому как если вы еще бесплатно все это делаете, то вас крупно поимели.. ;) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Источник так источник!  Они измеряют восприятие коррупции, а не её количество.

Так, в исследовании от 2010 года Индекс восприятия коррупции в России был рассчитан на основе публикаций следующих организаций:

FH: Nations in Transit by Freedom House
GI: Global Risk Service by IHS Global Insight
IMD: World Competitiveness Report by the Institute for Management Development
WEF: Global Competitiveness Report by the World Economic Forum

При этом организации Freedom House и Global Risk Service в своих исследования коррупции в России прямо ссылаются на рейтинги Transparency International.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:15     +6      
Витя, зачем мне международные организации. Открываем раздачу одесской земли. Аркадия и пансионат Магнолия. Или ремонт дорог, которые осуществляют за деньги областного бюджета строительные фирмы Труханова. Какова величина отката по этим операциям. Да просто спросить, какой размер отката в стране? У нас сейчас уже 40 процентов — мало. Вот она коррупция родимая. И в России тоже самое. Это любой человек, связанный с бизнесом прекрасно знает.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
У вас путаница в мозгах. Никто не говорил, что у нас нет коррупции. Её навалом.
   Ответить    
Кимирсения
Я Витюня Павлов оказался медчуковско-леонтьевским холуем-грантососом. Ай-я-яй.

Брысь на Каширку.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Еворокультура…
   Ответить    
Кимирсения
Я бы твоему хозяину предложил не платить зарплату. Очень уж ты беззубо тут троллишь.

Выпускник МГИМО занимается херней за копейки. На двойки учился?
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:
16 июля 29 комментариев  
14 июля 27 комментариев  
11 июля 3 комментария  
11 июля 2 комментария  
9 июля 72 комментария  
7 июля 34 комментария  
7 июля 3 комментария  
5 июля 6 комментариев  






Одрекс