зарс новый год

Леонид Штекель / 17 января 2014, 19:47

О западных мерах борьбы с митингами и клеветой: возражения Виктору Павлову  


Ах, какие страшные наказание в странах Запада за мирные демонстрации и свободу слова, по мнению Виктора Павлова. Ни у кого из нас нет под рукой самих законодательных актов, и мы обязаны верить ему на слово. Но давайте попробуем проанализировать этот текст.

Демонстрации.

Маски

На акциях антиглобалистов группы радикальных анархистов всегда выходят в масках. И действительно, полиция требует, чтобы за это было наказание. Но только НИ ОДНОГО судебного решения по этим делам нет. Возникает очень интересный вопрос: погромы в масках есть, закон, если верить г-ну Павлову – есть, а судов – нет. Если бы такой суд был, об этом бы сразу заговорили бы СМИ, а подобных сообщений не было. А ведь страны Запада – не Украина, если есть закон, то он выполняется. Ответ на эту дилемму очень прост: в законе оговорены условия применения этой меры. А условия выбраны такие, что она никогда не применяется.

Теперь о нарушении мирных акций.

Здесь та же история. СМИ не сообщают ни об одном случае применения данных законов. Масса мирных демонстраций, которые перерастают в силовые акции – и, практически, нет наказанных за это. Какие-то странные законы, не так ли? Между тем, все просто. Нарушение мирной акции всегда можно списать на право граждан на свободу слова. Для любого западного суда этот вопрос гораздо важнее, чем соблюдение законов о митингах и демонстрациях. Примеры лежат перед глазами – акции Британской организации отцов, которые требуют одинаковых прав для разведенных родителей отцов по отношению к детям. Их акции всегда носят характер граничный – мирные акции – переходящие в некие силовые моменты. Однако судебных решений о наказании их – кот наплакал.

В Германии известны судебные решения лишь в тех случаях, когда левые демонстранты подрались с правыми. Во всех случаях – наказание чисто декларативное.

Касательно США – это вообще полный бред. Есть книга о решениях Верховного Суда в части рассмотрения вопросов, касающихся прав граждан (1-10 поправки Конституции США). Право граждан собираться и проводить демонстрации стоит выше разрешений. Хороший пример акции – оккупируй Уолл Стрит. Грубейшие нарушения общественного порядка, вмешательства в работу частных банков – ни одного судебного решения.

Клевета

Это гораздо более сложная тема. Клевета в европейском законодательстве действительно рассматривается как очень важная проблема. В США это вопрос вообще не является серьезным: есть прецедентные решения Верховного Суда США по делу Нью-Йорк Таймс, которое признало, что публичные люди (политики, правительственные служащие) находятся на особом положении, СМИ имеют право пристально заниматься их общественной и личной жизнью, если она имеет отношение к их общественной деятельности. Но в Европе ситуация иная. Здесь более жесткие рамки для СМИ.

Однако в решениях Европейского суда по правам человека очень четко оговорена норма об общественно важной информации. Если информация о данном публичном человеке носит общественно важный характер, то СМИ имеют право на публикацию этой информации.

На практике, публикации СМИ о политиках и чиновниках даже в Европе крайне редко подпадают под иски о клевете. Для того, чтобы доказать клевету, истец обязан доказать, что СМИ заранее зная правду, распространило заведомо неверные данные о данном политике или чиновнике. Это вообще крайне маловероятно.

Когда дело касается дел против бизнеса, то такие ситуации возможны. Но опять-таки, крайне редки. Причина – суды всегда стараются расширено трактовать понятие общественно важной информации, так как принято считать, что важнее информирование общества о проблемах, чем соблюдения прав публичных лиц и бизнеса.

99 процентов громких дел по клевете не связаны ни с политикой, ни с экономикой, ни с бизнесом, и ни правительственными чиновниками. Все эти громкие дела по клевете имеют отношение к бульварным СМИ, которые публикуют подробности о личной жизни актеров, художников и прочих VIP, в том числе и политиков, но в совершенно ином качестве. Вот здесь картина совершенно иная: суды всегда в подобной ситуации стараются встать на сторону VIP против СМИ, так как всех уже достали по полной программе папарацци. Но, повторяю, ни к политике, ни к экономике это не имеет никакого отношения.

Во всей этой истории мне любопытна одна подробность. Откуда Виктор Павлов собрал эту самую информацию о системе наказаний для митингов и СМИ? Трудно себе представить, что он так хорошо изучил право западных стран, тем более, что до сих пор у нас крайне мало информации о первоисточниках – самих нормативных актов на русском языке, а читать их на языке оригинала – надо очень хорошо знать язык. С этим большие проблемы. Не случайно в российских и украинских учебниках по западному праву очень легко встретить до сих пор всякие нелепые и поверхностные статьи. Причем основу основ западного права, причем не только англо-американского, но и континентального права составляют судебные прецеденты – о них вообще нет ни слова в широко издаваемых книгах.

Так вот, я позволю себе предположить, что Виктор Павлов воспользовался пособием российских пропагандистов, которые для обоснования дальнейшего наступления режима Путина на СМИ, подбирают нужные цитаты. Вот у них есть возможность, и есть знание языка, необходимые для подготовке подобных подборок. Проблема одна – у них нет ни морали, ни добросовестности. Они вырывают законодательные нормы из законов, выбрасывая «ненужное», и старательно подчищая истину под требования Кремля. Только вот к реальности это не имеет никакого отношения.

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
«Ни у кого из нас нет под рукой самих законодательных актов».

Вот чешский закон о клевете:
§ 206 Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.

(2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 19:56     +1      
Леонид Штекель обращает внимание не столько на законы, а больше на практику их применения. Вы можете собрать данные о том, сколько было запретов в Украине за год на проведение митингов и как это соотносится с мировой практикой? Сколько смертей в СИЗО и райотделах в Украине и в аналогичных структурах в Европе?
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вы привыкли врать в условиях, когда информация о Европе доступна только из Радио Свобода. Сегодня мир изменился. Мы можем легко проверять любую недостоверную информацию и легко находить двойные стандарты в словах местных либералов и западных политиков. Эпохе лжи настал конец, вы должны с этим смирится.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вы постоянно обвиняете нашу страну, например в коррупции и говорите, что этим она отличается от «правовых» западных стран. Изучаем вопрос, выясняется, что на западе воруют так, как здесь не смеют и думать.

Например:

В октябре 2013 года разгорелся скандал вокруг сайта HealthCare.gov, который частная компания делала для американской системы здравоохранения. Как сообщали некторые источники, подряд на разработку сайта за 700 миллионов долларов был без конкурса отдан чернокожей однокласснице Мишель Обамы, жены президента США.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владимир Бутт
«Некоторые источники«- Daily Caller?(сайт этот основан человеком из Fox News, что явно не в его пользу)
   Ответить    
ayviem
ayviem   страна по ip - ua 17 января 2014, 23:17     +10      
«Изучаем вопрос, выясняется, что на западе воруют так, как здесь не смеют и думать.» Не надо на наших чиновников наговаривать — они дадут прос.аться любым проклятым капиталистам! [Распилk и [откатk – вот те киты, на которые опирается украинская коррупция, или Основы арифметики от Кабмина | Компартія України «Во Франции в 2004 году открыли Виадук Мийо, мост рекордсмен: самая высокая опора в мире, мировой рекорд высоты опоры моста с пилоном, самое высокое дорожное полотно в мире. Общая длина виадука 2, 5 километра, ширина 32 метра. Потратили на строительство 400 млн. евро. Можно, конечно, сказать, что сравнение не корректно: виадук и железнодорожный мост. Но «мост Кирпы» в 2, 5 раза короче, в 2, 5 раза дольше строили и в 2, 5 раза дороже стоит. Вот такие цифры!
Россия. Строительство моста через Обь, а это тяжелейшие климатические условия – Сибирь, длиной 5.5 км. обойдется российской казне 14, 8 млрд. рублей или около 500 млн. долларов. То есть погонный метр будет и тут в десять раз дешевле, чем у «моста Кирпы».»
А о таком наши смеют думать? Польский министр подал в отставку из-за незадекларированных часов за 5 тысяч евро : Новости УНИАН
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
petr_1973
А Вы за идею работаете? Денег из Белокаменной не получаете? Никаких переводов — только кэш?
   Ответить    
Gloomy
Gloomy   страна по ip - ua 17 января 2014, 20:39     -1      
Кровавая гэбня и рука Кремля… Примитивно как-то…
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 января 2014, 20:08     +2      
Американцы имеют право проводить пикеты возле Белого дома, а у нас — запреты на мининги возле АП на Банковой, возле Межигорье и т.д. Что касается боевиков — то это постановочное зрелище, организованное с участием «Братства» Корчинского и эта сотня проплаченных «экстрималов» не имели никакого отношения к сотням тысяч людей на Крещатике.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:09     +7      
Что характерно, что все доводы Виктора Павлова зиждятся на вырванных из контекста цитатах. Я, правда, не знаю, может Виктор свободно владеет всеми этими языками, что, честно говоря, сомнительно, но ведь есть элементарная проверка всей этой его истерики — решения Европейского суда. Конкретные прецеденты решений по митингам. Я даже не говорю о том, что количество дел в суде от России и Украины зашкаливает все рамки. И все дела о крайнем произволе. Если сравнить дела европейские и украинские (российские), то в Европе речь идет о нюансах толкования закона, а у нас — просто о произволе. И сразу отвечаю относительно движения «Оккупай». Пока они не стали мешать работе частных фирм — их никто вообще не трогал. Аресты начались тогда, когда они стали активно мешать работать остальным, а потом превратили парк в помойку. Причем все это были явные бродяги и прочие аутсайдоры, там не было никаких публичных людей. По большому счету и демонстрацией это нельзя было назвать. Но полиция их очень долго не трогала. Это в точности, как в торговле в Нью-Йорке. Русские эмигранты вспоминают, что самое удобная торговля с лотков в Нью-Йорке — торговля книгами. Так книги — это свобода слова, то полиция не трогает торговцев книгами, чтобы они ссылались на Конституцию.
   Ответить    
eot64u
«Аресты начались тогда, когда они стали активно мешать работать остальным, а потом превратили парк в помойку.»
А у нас даже наоборот всем разрешили…
   Ответить    
eot64u

   Ответить    

Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:12     +9      
Что касается коррупции, то я не удивлен, что жена «коммуниста» Обамы оказалась замешана в коррупционном скандале. Но в странах Запада — коррупция досадная случайность. А у нас СИСТЕМА! Есть разница? Сенатор США может лишится своего места, если он брал подарки в несколько тысяч долларов. И он сам уйдет в отставку, так как его это скандал и конец его карьере. А у нас кресло депутата — это способ грабежа страны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
eot64u
« И он сам уйдет в отставку, так как его это скандал и конец его карьере»
Ой, как страшно. Вы забыли только упомянуть, что жизнь в отставке он начнет с кругленькой суммы на счете. В то время как в Союзе, Китае и Белоруссии его и расстрелять могли.

«Но в странах Запада — коррупция досадная случайность»
Гениально. Оказывается, коррупция в капиталистической системе — явление случайное.
Сколько, оказывается, у нас в стране непризнанных профессоров…
   Ответить    

Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:03     0      
Леонид, ваше «в странах Запада — коррупция досадная случайность» заслуживает место в книге Гиннеса, как рекордный результат западной пропаганды.
Мне кажется вы плохо представляете себе ВСЮ систему, в данном случае американскую.
Да, высшие чиновновники там могут не брать взяток. Но только потому, что им заплатят их ПОСЛЕ окончания срока ихних официальных полномочий! Что-то не припоминаю бедствующего экс-чиновника. Все об этом знают. Пресса постоянно подзуживает на эту тему, и… это все. СИСТЕМА!
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 22:14     +9      
К вопросу о клевете. Какая из серьезных газет, телекомпаний или сайт пострадал от обвинений в клевете политиков, чиновников? Скандала с клеветой происходят только у бульварных изданий, которые вмешиваются в частную жизнь известных людей.
   Ответить    

Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:02     +7      
Благодарю за столь внимательное отношение к коррупции в США. Вопрос о том, что есть коррупция, а что есть мошенничество. То, что в Штатах есть мошенники, которые используют дыры в законодательстве для различных схем — это обычная и вполне реальная вещь. Но коррупция -- это использование служебного положения ЧИНОВНИКОВ и ПОЛИТИКОВ. Случаи коррупции политиков -- вообще единичны. С чиновниками вопрос более сложный, но вопрос о том, сколько реально совершенно коррупционных действий — это отдельная тема. Все эти громкие цифры и заявления не дают ответа на очень простой вопрос: в какой сфере происходило коррупционное действие, в чем именно оно заключалось? А ведь это принципиальный вопрос. Например, прокуроры Италии, входящие в левый профсоюз, обвинили Берлускони во взятке. Вся эта история крайне натянутая, обвинения просто построены на ненависти левых к Берлускони, однако суд поддержал требование прокуратуры. Но назвать коррупцией действия Берлускони по этому делу — липа. Это была коммерческая операция главы медиаимперии (НЕ ПРЕМЬЕРА тогда) и не имела она ничего  к его служебному положению. Исходя из итогов этого дела я могу сделать заключение, что подавляющее большинство из упомянутых Вами 67000 уголовных дел — это такая большая мифическая игра. Если ли сфера в экономике Европы, где надо уплатить взятку, чтобы заниматься этим бизнесом? Мне неизвестно ни об одном подобном деле. А это самая обычная практика и в Украине, и в России. Известно ли Вам о деле по крышеванию депутатами или политиками какого-либо бизнеса в Европе? Я не слышал о подобных делах и не читал. А это обычная практика и в России и в Украине. Известно ли Вам дела по крышеванию бизнеса полицейскими на Западе? Многда доходят слухи о некоторых событиях. Редких, отдельных. У нас -- это тотальная система. О чем вообще здесь спор. Там — исключение, у нас — СИСТЕМА!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
В 2010 потери от коррупции в сфере государственных закупок в ЕС составили 2, 2 млрд евро.

Вот доклад. У нас так не воруют.

http://ec.europa.eu/anti_fraud/documents…
   Ответить    

Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:15     0      
> «То, что в Штатах есть мошенники, которые используют дыры в законодательстве для различных схем — это обычная и вполне реальная вещь.»
- Ах «ОБЫЧНАЯ»! О чем вообще дальше спорить?
   Ответить    
Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:19     0      
> «Случаи коррупции политиков -- вообще единичны».
Особенно редки случаи финансирования предвыборных кампаний!
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:38     +2      
Во-первых, размеры нашей коррупции — не менее 10 млрд долларов в год Эта оценка минимальная. Что касается Европы, то, повторяю, я не слышал ни одного реального раскрученного коррупционного скандала. А подобные новости обязательно прошли бы по всем мировым СМИ. Что касается цифры, то я попробую завтра перевести текст и понять, что они имели в виду, но подозреваю, что нечто совсем иное, чем мы. Ибо если была бы реальная коррупция, то газетный скандал — неизбежен. Пример Израиль. Я постоянно слежу за газетными материалами. Разумеется, возникают те или иные коррупционные скандалы, особенно на муниципальном уровне. Обязательно сразу газетные материалы. И это речь идет о скандалах в сотни тысяч шекелей (десятки тысяч долларов). Коррупционный скандал на миллион, несколько миллионов долларов — это вообще крайне редкая история. Премьер потерял свой пост из-за незаконного подарка, максимум в десять тысяч долларов. Сын премьера сел в тюрьму за то, что собрал на избирательную компанию на несколько миллионов шекелей больше, чем можно по закону. Он их не потратил, закон старый и нелепый. Но он сел в тюрьму, так как не имел права собирать столько денег. И т.д. Если в Европе были такие реальные скандалы, то были бы статьи в СМИ.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Гугль знает 82 800 000 страниц по запросу corruption in european union. Это только если по английски спрашивать. Читайте, переводите.

По первой же ссылке пишут про 120 млрд евро в год потерь от коррупции.
   Ответить    

eot64u
Это даже не смешно.
Коррупция (кое-где она легализуется под красивым словом «лоббирование») и неравенство  главные характеристики любого капиталистического общества. Более того, они являются двигателями такого общества.
Все эти демократии и так называемые свободы слова только создают красивую обертку над ними.
Вместо этого вы вешаете лапшу в виде «досадного недоразумения». Надеюсь, за изготовление лапши хоть платят неплохо…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 января 2014, 23:56     +5      
Повторяю, Виктор, вопрос стоит не о вырванной из контекста фразе.Речь идет о сути этого явления. Что именно они называют коррупционными действиями? В Европе нет крышевания бизнеса, нет политической коррупции. Что имеют в виду эксперты ЕС под эти 120 миллиардами я пока не знаю, но подозреваю, что не коррупцию в нашем понимании.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Это политическая коррупция и госзакупки.
   Ответить    
Zangarmarsh    Ответить    
Zangarmarsh
Это Восточная Европа и бывший СССР. Позиция Украина красноречива.
   Ответить    
eot64u
«бывший СССР»
Хоть сами подчеркнули…
   Ответить    
Zangarmarsh    Ответить    
Zangarmarsh
А это в целом по миру. Само собой, что ниже нет ни ОДНОЙ европейской страны.

Рассказывайте дальше сказки, Витя. Для дурачков работаете? Надеюсь, вам хоть нормально платят. Потому как если вы еще бесплатно все это делаете, то вас крупно поимели.. ;) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Источник так источник!  Они измеряют восприятие коррупции, а не её количество.

Так, в исследовании от 2010 года Индекс восприятия коррупции в России был рассчитан на основе публикаций следующих организаций:

FH: Nations in Transit by Freedom House
GI: Global Risk Service by IHS Global Insight
IMD: World Competitiveness Report by the Institute for Management Development
WEF: Global Competitiveness Report by the World Economic Forum

При этом организации Freedom House и Global Risk Service в своих исследования коррупции в России прямо ссылаются на рейтинги Transparency International.
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:15     +6      
Витя, зачем мне международные организации. Открываем раздачу одесской земли. Аркадия и пансионат Магнолия. Или ремонт дорог, которые осуществляют за деньги областного бюджета строительные фирмы Труханова. Какова величина отката по этим операциям. Да просто спросить, какой размер отката в стране? У нас сейчас уже 40 процентов — мало. Вот она коррупция родимая. И в России тоже самое. Это любой человек, связанный с бизнесом прекрасно знает.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
У вас путаница в мозгах. Никто не говорил, что у нас нет коррупции. Её навалом.
   Ответить    
Кимирсения
Я Витюня Павлов оказался медчуковско-леонтьевским холуем-грантососом. Ай-я-яй.

Брысь на Каширку.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Еворокультура…
   Ответить    

Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 18 января 2014, 00:27     +2      
Витя, я думаю уже можно отчет писать. Отстоял интересы великого клана. Стоял насмерть. Герой! Я подпишу — Герой! Доводы, правда. смешные. сравнить нашу тотальную коррупцию во всем и везде, с определенными проблемами на Западе — это, конечно, забавно. Трудно поверить, что вы в это верите. Миллиардная коррупция и ни одной статьи об этом в прессе. Да если бы была хоть одна статья, то сайт Инопресса уже публиковал бы ее направо и налево. Они же так стараются найти все, что хоть как то в духе ВВП. Но вот мне не попадалась подобная статья. И я не смогу поверить в многомилиардную коррупцию, о которой нет ни одного газетного скандала. Ну не бывает так.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вам верить, не надо.
Главное, что читатели убедились в том, что вы демагог, который на реальные факты отвечает увиливанием и юродством.
   Ответить    

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вот вам Инопресса:

Премьер-министр Дэвид Кэмерон назначил новое расследование. Попутно стало известно о 9 тысячах так называемых «экстремистов», на деле — активистов экологических, антикапиталистических и иных движений, которые находились под постоянным контролем полиции: за ними устанавливалась слежка, организовывалась прослушка телефонных разговоров. Полицейским, внедрявшимся в эти круги, разрешалось вступать с активистками в сексуальные отношения и даже делать детей, чтобы вызвать большее доверие и получать нужную информацию. Стало известно, что некоторые детективы Скотланд-Ярда на полставки работали на организованную преступность, чтобы запугивать свидетелей перед процессами.

Злоупотребления и коррупция — так пал миф о Скотланд-Ярде
   Ответить    

Wow
Wow   страна по ip - ua 18 января 2014, 02:53     0      
> «Миллиардная коррупция и ни одной статьи об этом в прессе. Да если бы была хоть одна статья, то сайт Инопресса уже публиковал бы ее направо и налево».
ДА БРОСЬТЕ, ШТЕКЕЛЬ. АФЕРА LIBOR МАНИПУЛИРУЮЩАЯ РЫНКОМ СТОИМОСТЬЮ В 800 ТРИЛЛИОНОВ(!!!) ДОЛЛАРОВ ПРОШЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАМЕЧЕННОЙ!!! ДА, ПУБЛИКАЦИИ БЫЛИ, НО БЫСТРО ПОТОНУЛИ В ПОТОКЕ НОВОСТЕЙ О ДРУГИХ (НЕУЖЕЛИ БОЛЕЕ ДОРОГИХ?) МАХИНАЦИЙ. НИКТО ДЕТАЛЕЙ ЭТОГО СКАНДАЛА «НАПРАВО И НАЛЕВО» ОСОБЕННО НЕ ПУБЛИКОВАЛ. ПРО УКРАИНУ Я ВООБЩЕ МОЛЧУ, ЗДЕСЬ ОБ ЭТОМ КАЖЕТСЯ НИКТО ПРОСТО НЕ СЛЫШАЛ (хотя тоже публиковали, но так кратко, что разворовывание в миллионы гривен представлялось куда как ужасней).
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergey  Steblinenko
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o7laE7DgFP0
   Ответить    
Буджак
Штекель — чистый Познер…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«На практике, публикации СМИ о политиках и чиновниках даже в Европе крайне редко подпадают под иски о клевете.»

Иски — они были, есть и будут. Пока у нас на повестке дня — уголовная ответственность.
   Ответить    

ЧеПай
Видели мы, как а Грузии против сабакашвили гоняли митинги, и как на Волстрит.Но не буду рушить мечты о евробудущем.Европу не политики делают, а люди живущие там.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:
caption Анастасия Большедворова
Лестница или… лестница?
1 августа 7 комментариев  
1 августа 7 комментариев  
30 июля 21 комментарий  
29 июля 1 комментарий  
26 июля 9 комментариев  
22 июля 10 комментариев  
22 июля 28 комментариев  
22 июля 10 комментариев  






Будова