«Думская» продолжает расследовать прошлое и настоящее народного мэра-хозяйственника Алексея Костусева. На этот раз мы заинтересовались его яростной борьбой за одесское побережье. Если помните, в разгар судебной тяжбы с непонятной компанией «Викоил», добивающейся права застроить 18 га от Ланжерона до Отрады, мэр пафосно объявил, что не отдаст частникам ни единого квадратного метра склонов. Такова, дескать, его принципиальная позиция. Правда, это не помешало возглавляемому городским головой исполкому продлить фирме «Комета-М» разрешение на строительство в районе Львовской улицы. Ну а потом появился «доработанный» проект Генплана, фактически дающий «зеленый свет» на освоение склонов частным бизнесом.
Неужто красивые лозунги о защите побережья – сплошной пиар?
Как нам представляется, не только. Ведь у обитателя 201-го кабинета на Думской площади любовь к одесским склонам отнюдь не платоническая. Ничего особо нового рассказывать мы не будем, лишь кратко напомним о том, что было ранее написано на страницах нашего издания.
А написано было вот что. Существует три участка на побережье, к попыткам застройки которых имеет самое прямое отношение народный мэр-борец.
Прежде всего, это объект компании «Рыночные технологии» под Санаторным переулком. Единственным учредителем данной фирмы являлся сам Костусев. История объекта началась в 2006-м году, когда Эдуард Гурвиц, по мнению нынешнего мэра, еще не был посланцем Ющенко и «оранжевой занозой» (интересный пассаж для человека, который имел фактически министерский портфель при тех же оранжевых), не был «демоном с заостренными ушами и узловатыми пальцами», а был «руководителем, который много делает для нашего города» (почти точная цитата из шестилетней давности интервью Костусева телеканалу «АРТ»).
Так вот, тогда за свою лояльность (кстати, в выборах мэра 2006 года Костусев участия не принимал) глава Антимонопольного комитета Костусев Алексей Алексеевич захотел кусочек земли на склонах. Стороны после непродолжительных переговоров, точнее торгов, сошлись на участке площадью чуть больше гектара в районе Санаторного переулка (между Дельфином и Чкаловским пляжем). Там будущий народный хозяйственник намеревался возвести гостиницы с апартаментами, то есть жилые дома.
Потом, впрочем, его аппетиты выросли, и он подготовил проект уже на 2,3 га. Согласие городских властей председатель АМКУ получил, пообещав передать все той же «оранжевой занозе с узловатыми пальцами» телеканал «АРТ», записанный на одно из его подставных лиц Анатолия Щербака.
Однако в самый разгар дерибана грянули изменения в законодательстве, осложнившие захват свободных от застройки участков (теперь их можно было получить лишь на аукционе), а затем и тарифная война, когда возглавляемые Костусевым антимонопольщики потребовали от мэра снизить квартплату. Обидевшись, Гурвиц с помощью прокуратуры добился отмены первичного решения, которое позволяло начать землеотвод. Интересно, что прокурорский протест поддержали 62 депутата (при минимально необходимых 61). Два голоса против Костусева неожиданно дали автор этой статьи и Алексей Гончаренко – тогда мы трудились в горсовете. Возможно, именно это памятное голосование и создало предпосылки для конфликта, о котором говорят далеко за пределами Одессы. Но это уже совсем другая история. Вернемся к земельно-строительным делам хозяйственника.
Кроме указанного проекта «Рыночных технологий», за ним все еще числится участок на 13-й станции Большого Фонтана, где когда-нибудь да появится спортивно-оздоровительный комплекс. Справедливости ради нужно отметить, что эта земля – чуть меньше гектара – приобретена совершенно законно на аукционе, и оснований забрать ее у «друзей» городского головы (на сей раз он персонально не участвовал в сделке) нет.
Третий кусок побережья, на который положил глаз Костусев, — это те самые 46 «дачных» соток в Отраде. К счастью, благодаря вмешательству общественности и президента, эта земля осталась в коммунальной собственности. Надолго ли, покажет время. Говорят, часть госактов, выданных «дачникам», до сих пор не отменена, а их сюзерен тешит себя надеждой все же заполучить курортную землицу.
Теперь по поводу проекта Генерального плана. По моим данным, после отставки главного архитектора города Николая Базана, который является жестким противником застройки прибрежных склонов, мэрия организовала неформальный аукцион среди строительных компаний, желающих освоить «золотые» гектары одесских здравниц и зеленых зон.
Конечно, платили не все – к примеру, друг и соратник Костусева, нардеп Игорь Марков не потратил ни копейки за то, что кусок земли санатория им. Горького, санатории имени Чувырина и «Дружба» в проекте градостроительной конституции были обозначены как зоны перспективной застройки. Но многим другим пришлось, как говорят злые языки, положить не одну сотню тысяч долларов в карман народного мэра Одессы. Ну а «Викоил» в данном случае попал, как говорится, в струю – под соусом борьбы с ним повысили ставки.
Хотя, возможно, не стоит верить злым языкам, ведь совершенно, как вы понимаете, не исключено, что все эти «перспективные» многоэтажки и коттеджи на месте некогда общественных и зеленых зон появились в проекте только потому, что этого хотят все одесситы… Кто знает, кто знает. Ясно одно, Алексей Костусев был совершенно искренен, говоря, что не отдаст склоны. Он просто хочет, чтобы они достались только ему. Хотя бы частично.
Автор – Михаил Шмушкович
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Михаил Шмушкович депутат Одесского облсовета, глава фракции "Европейской Солидарности"
Отдельным пунктом стоит отметить необходимость проведения масштабной национализации земельного фонда. Этот бесценный национальный ресурс был варварски разграблен за последние годы. Территории бывших и ныне действующих санаториев и пансионатов, парков и рекреационных зон, заповедников и лесничеств после заключений специальных комиссий, по каждому индивидуальному объекту, будут восстановлены в границах, существовавших на конец девяностых годов прошлого столетия. Санатории, пансионаты будут приведены в порядок и сданы в эксплуатацию. Уже существующие на этих территориях капитальные строения будут отчуждены в пользу государства и переданы на баланс местных управлений для организации там пунктов общественного питания, здравниц, гостиниц и прочих объектов туристического толка. В курортных городах с морским побережем должна быть выполнена задача беспрепятственного прохода вдоль всей береговой линии. Расходы по компенсации оценочной стоимости отчужденных объектов лицам, имеющим законные права собственности, будут возложены на специальный фонд. Держитесь, земляки. Скоро.
ПРЕДЛАГАЮ запретить законом всем в том числе и мерам теперешним и будущем раздавать земли и склоны города Одессы, так как показала практика, что все меры действуют в первую очередь себе во блога, а не как для города!
так для этого надо принять Генплан — и мэр перестанет, по законам перестанет иметь право на раздачу земель. Вы думаете, почему генплан до сих пор не принят? Почему каждый раз он оказывается с ТАКИМИ косяками, что мама не горюй? да потому что НЕ ВЫГОДНО лишаться кормушки — не расхищенной городской собственности.
Так, Елена, кто-то же эти «косяки» в представляемые проекты Генплана рисует же? Так что и проблема расхищения золотых одесских земелек ещё раз подтверждает моё мнение о том, что пора в Незалежной решать проблему единоначалия в регионах, вертикаль власти должна быть без загогулин!
Не понимаю. за что вас минуснули. Да, косяки в Генплане появляются именно потому, что мэрии НЕ ВЫГОДНО его принимать. Поэтому и архитекторы меняются как перчатки. Сейчас, кстати, мерз хочет принять Генплан прямо с косяками, без общественных обсуждений, т.е. изнасиловать город, «без загогулин».
Вертикаль власти без загогулин и органов самоуправления — это диктатура, это. простите. не ко мне. Я противник ЛЮБОЙ диктатуры.
Городские власти хотят увеличить площадь города за счет земель сельхозназначения и рекреации, а им это не дают сделать.Отправляют обратно разбираться с тем, что есть. Не дадут кактусу новых земель для раздачи.
А сколько держаться заложникам крепостного права? Например речь идет о жильцах общежитий, которые уже не один год не могут осуществить законное право на приватизацию своих лачуг, как в случае с общежитием творческих работников на ул.Тираспольская 27/29, права которых украл новоявленный «собственник» здания г-н Коломийченко (навостривший лыжи на пмж в америку) с «группой товарисчей», всеми правдами и неправдами «решающий» вопросы с властями о невозможности передачи облсоветом 3-х этажей общежития в здании на баланс городской громаде. Люди по сей день живут на правах крепостных выплачивая 400 гр. в месяц за 10 квадратных метров, в которых проживают семьями. Какие землячества помогут им, если ни власти, ни суды, ни законы не действуют?
« К счастью, благодаря вмешательству общественности и президента, эта земля осталась в коммунальной собственности.» Это полная чушь. Участки приватизированы и любой может это увидеть на карте госреестра. Думская, не вводите в заблуждение читателей.
Только один вопрос. Где деньги планируете брать? На строительство, ремонт, содержание, это не малые деньги для такого размаха, ведь путевки, я полагаю, будут бесплатными, для ударников городского совета, прочих чиновников, ведь не самозанятое население там будет бесплатно лечиться.
Maxim Cherniy. 13 мая 21:23.У нас разграблено ВСЁ! Хрестоматийный пример ЧМП с его 354 судами, десятками НПО, ПО, заводов и фабрик, НИИ, КБ и прочего-не счесть.Это было хорошо срежессированная беспригрышная акция ребят из-за бугра и за 20 лет законного беззакония уже ничего не исправить.
Когда-то Путин на вопрос незаконной приватизации в России ответил, что если сейчас повернуть назад, то революция 1917 года и гражданская война покажутся детским лепетом.
Я оцениваю ситуацию так:
1)Нет «руководящей и направляющей силы», нет даже профсозов в Украине;
2)Нет харизматической, незамурзанной личности, способной повести за собой людей;
3)Нет единста в так называемых «украинских элитах», а как известно из теории и практики любого движения именно их деньги, являются движущей силой, особенно в настоящее время;
4)Нет глобальной идеи, способной объединить народ, регионы, социальные и возрастные группы;
5)И в связи, с вышеперечисленным, народ безмолствует и любое неправильное «подымание головы» будет наказываться действущими законами, а на это у власти сил и денег хватит;
6)Самое главное-кукловоды за рубежами, по каким-то, понятным им причинам, молчат.Вот когда кукловоды начнут дёргать ниточки, то заговорят пункты с 1 по 5. Вот такие мысли вызвал Ваш коммент.
Гурд. Мне кажется причина нашего молчанрия совсем в другом. Мы забіли один из главных принципов социального движения: чтобы двигаться вперёд, надо не забывать оглядываться назад, чт обы понимать откуда и куда мы идём. Т.е., определить причину нашего следствия (нашей жизни сегодня).Вчера, как говорится, — мать сегодня! А кто была наша мать вчера? КПСС! Организация преступная, 74 года воспитывающая рабство и страх. Вот почему мы третий десяток лет ничего не можем сделать толкового: мы же все ещё наследники преступной партии, начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем. Поэтому, пока не вымрет последний коммунист, пока не исчезнет его дух, мы не станем свободніми и будем жить так, как нам предвисывают воспитанные Сухомлинским и «Кодексом строителя коммунизма».А что он построил прекрасно определил Черчиль, которого очень любят цитировать коммунисты его избитой и политкоррктной цитатой.
Urkor28.00:01.Я бы так категорично не ставил вопрос-74 года это не один день, были «тёмные», мерзкие времена, были подъёмы и надежды.
Я был сознательным членом КПСС, поступил ещё студентом и много узнал о партии в конце 80-х, но никто не мешал очиститься, «перестроиться» по-настоящему, но…
Я получил образование, квартиру, возможность ездить за рубеж, соц. гарантии и т.д. и это всё бесплатно.Предательство, особенно когда оно идёт с самого верха, и привело к тому, что имеем.Кстати, я рабом себя не чувствовал и страха тоже.Коммунисты были разные.
Чем Вам не нравится «Кодекс…» и «Сердце отдаю детям»?Вспоминая классика-от старой школы нужно брать лучшее.
Желание понять случившееся и присходящее меня, например, привело в Православие.
Резюмирую.1)Я не являюсь сторонником КПУ и объективно оцениваю как мерзости КПСС, так и чего добился СССР с ней во главе;2)Ничего в стране не изменится, когда президент объявит с трибуны о смерти последнего коммуниста;3)Рабов из нас сделали нынешняя олигархо-бандитская власть-своими законами и прочее.Вот сейчас я испытываю страх;4)Почему мы ничего мы не можем сделать перечисено в моём посте 14 мая.Плюс наша ментальность;5)Если Вы считаете, что в Украине сегодня можно что-то решить неким революционным путём, то уверен-ничего в конечном счёте не измениться, а будет очень длительный хаос с катастрофическими последствиями.
Гурд. Очень рад, очень, что появился человек, который не ругается « по матушке», а чётко и конкретно рассуждает.Попробую так же ответить. Между нами разница та, что мы с Вами по разному «получали»от власти (я тоже был в КПСС)- я очень долго был не выездной. Отсюда и все последствия. Вы не чуствовали себя рабом в рабском государстве? Так это тоже нормально: произошла «высшая приспособляемость», которая позволяла Вам «не замечать» ни лжи Сухомлинского, ни демагогии Кодекса, абсолютно чуждого советской действительноси. Нашли успокоение в Православии — и прекрасно, но я, например, не могу этого сделать, зная содержание этой самой «тупой религии» (умоляю, только не обижайтесь — это в адрес религии)О церкви я уже и не говорю — это откровення клоака во главе с Патриархом.Тут мы опять разошлись: я успокоение нашел в науке. Союз ДОБИЛСЯ, а о цене Вы умалчиваете: «мы за цено не постоим»? Это дикий принцип.Неужели так уж необходимо для достижений все 74 года «заваливать окопы солдатами»? Вы меня немного не поняли. Президент объявлять может где угодно и что угодно (особенно Путин и наш), я о том, сколько нам ещё «бродить по пустыне», чтобы люди поняли, что коммунизм это зло? И не олигархи сделала нас рабами, а коммунисты, а эти только продолжили «благородное дело» -они пришли на готовенькое, а мы с распростёртіми объятиями принялии их с их властью (кстати, обломком коммунизма).Новая власть приняля законы вчерашней.Только ещё активнее заговорила о свободе и независимости, даже примерно не представляя, что это такое.Так что, как мне кажется, и ментальность наша тоже оттуда же -«все мы вішли из сталинской шинели».Поста Вашего от 14 мая не читал. Прочёл бы с большим удовольствием — ибо это вопрос принципиальный.И напоследок. Какя революция? Вы о чём?Вспомните 2004 год.При нашей сегодняшне стистеме ничего положительно решить невозможно. Посмотрите только на нашу ВР — это же Палата №6.А президент «проффесор»(с двумя судимостями). Таким можно верить???
Urkor28.20:26.О революциии сказал как бы в ответ на категоричность ваших высказываний.
Прочитайте мой пост от 14 мая в этой же теме-может легче будет общаться.
Почему Вы были не выездной?Мой отец ходил в загранку, а старший брат был известным в Одессе диссидентом с отсидками на Воробьёва.
Ещё раз повторю-не все 74 года заваливали солдатами окопы, да и иногда жертвы(современные)были объяснимы.Я два года был замполитом в Чабанке и направлял пацанов в Афган, где, Царствие им Небесное, они гибли, но и приобретали так необходимый боевой опыт.
Давайте Церковь, коль у нас разное понимание, оставим в покое.
Если я Вас правильно понял, то бродим мы по постыне, в отличие Моисея и иудеев, только по своей воле.Евреев водил Бог.
Давайте, по выражению не уважаемого Вами человека, отделять мух от котлет.Берёте лист бумаги, делите его пополам, ставите с одной стороны знак «+» с другой «-» и пишите, для начала, всё, что касается Вашей семьи и Вас лично во время СССР.Только без трагических ГУЛАГов, голодомора и прочего.Затем, подведя черту, пишите общие понятия ГУЛАГ, голодомор, репрессии и т.д.Только не забудьте добавить бесплатные кв. метры в хрущёвках, рабочие места и прочее.Без эмоций, проклятий и надрыва.
Предпоследнее.Были дикие, неопраданные жертвы гражданской войны со зверствами с обеих сторон, были дикие неоправданные жертвы репрессий тридцатых годов-млн. жертв.Что теперь?Людей не вернуть, можно только достойно поминать безвинно ушедших наших родственников и соплеменников, но не строить на этом предполагаемое светлое будущее.
Последнее.Простите, но примитивно считать, что мы стали жертвами некоего общественного строя.А что же говорть рабам в Древней Демократической Грецции или столь же демократическом Древнем Риме?Это же эталоны демократии.Во всём должен быть взвещенный подход, тем более у Вас, человека науки.
Самое последнее.Клятый Вами СССР дал людям того времени(поколения 70-80-х)надежду и перспективу на ближайшие 30-40 лет.Их(моим) детям-не абстрактную, не коммунизм Хрущёва, а простую человеческую цель в жизни.
Ну, уважаемый Гурд, поставили Вы меня в тупик. Прямо и не знаю, что Вам отвечать.С Вашего поста от 14 мая и началась наша переписка (сейчас это понял).Так что моё не согласие с Вами по поводу причин сегодняшней нашей жизни остаётся. Вы мыслмте. «идя по тропинке», а я предлагаю передвигаться по нашей «дороге», которая есть результат строительства прошлого (советского). И там, я настаиваю, всё было завалено «трупами». Это у меня взято в кавічки — значит буквально понимать нельзя. Все 74 года из нас делали «трупы; на войне убивали на франтах, а в мирное время в ГУЛАГе. И вздыхать тут: что поделаешь? Мне кажется, просто неприличным. А радоваться, что в Афганистане наши мальчики «обрели боевой опыт», это простите -кощунство. Там советская власть калечила души своему молодому поколению. А это значит умервщлала души, что равносильно тому же убийству. И этим убийством советская влпасть занималась все 74 года, убивая живую душу и «расплющивая мозги под КПСС», потому я и считаю, что она преступна. А значит и несостоятельна. И мы её наследи — потому у нас ничего и не получется.И ещё долго не получится, пока мы не покаемся, как Германия и не осудим государственное преступление перед народом со стороны КПСС.Через 20 лет после войны Германия восстановилась, а к концу 20 века стала крупнейше державой Европы, а мы к этому времени блестательно развалились.Простите, умер коммунизма под тяжестью собственной политико-экономической несостоятельности. И церковь не помогла. Вы зря уходите от разговора о ней. Мне очень интересно как замполит вдруг стал верующим? Эта «лёгкая смена вер» мне совершенно не понятна. Вас учили «ходить строем и убивить» и Вы этому же учили молодёжь, а я учил міситЬ, что очень не нравилось советской власти. Теперь я понял, почему Вы так усиленно хотите «уйти» от ГКЛАГа — военным об этом просто запрещалось говорить, как собственно и всем (до Солженицина).Вы, как я понял, хорошо вівполняли свои партийные обязанности и потому получали «соответсвующие блага» — всё по советскому закону. Отсюда Вы и воспитывали по «Кодексу и по Сухомлинскому» и потому Афганистан для Вас «подвиг», а для меня преступление.Потому Вы, говоря о рабочих местах, совершенно упустаете их «цену», как Вы упускаете её буквально везде, оценивая результаты советской власти. Что это за «бесплатные кв.м. в хрущёвках»? За них всегда платили. Давали их бесплатноЮ, так ведь положение-то оказалось катастрофическое. Так и эта идея «украдена у Европы».Сам не додумался.Как видите, всё без эмоций и проклятий. Вы пишите, что жертвы коммунизма «можно только достойно помнить», но не строить на этом «светлое будущее», Так не помним же? Опять из Сталина делаем «эффективного менеджера» и тоскуем о диктаторе.Как основательно из нас коммунисты сделали узколобых, так ими мы пока остались и пробираемся «тропинкой вперёд», когда рядом уже мощные автострады, которые мы строить так и не научились. Причина таже (см. пост от 16 мая).Ну, а что касается финала Вашего поста, так это, простите великодушно, типичный «спич замполита».При чем, простите, здесь Древние Греция и Рим? Откуды Выввзяли, т.е. где прочитали, что это «эталоны джемократии». Как замполит Вы должны знать, что эталоном демократиии считалась социалистическая, которую мы построили (как вдалбливала нам КПСС со всех сторон). Древенй Греции, простите, была только античной демократией, для свободных людей.Первый энциклопедический ум греков Гераклит спойно утверждал, что раб, есть раб по своей природе и демократия ему не нужна. Так что получается, что примитивны оказались Вы, простите великодущно. Это чисто взвешенный подход. Если сможете «перевесить» — милости прошу.А какую «перспективу дал СССР» на «ближайшие 30-40 лет«- Вы спокойно наблюдаете уже 33 год.А причині те же.Перейдя из замполитов в веру православную, Вы остались приверженцем СССР — это Ваше право. Я не спорю с Вами, я спорю с Вашими мыслями, которые я не разеляю. А это уже моё право.
Urkor28.14:25.По-порядку. 1)Вы так часто употребляете мою двухлетнюю, отнюдь не профессинальную должность в СА-замполит, тридцать лет назад, в разных вариациях и интерпретациях, причём всё, мягко говоря, в уничижительной форме.Я, как замполит много чего знаю, много чего понимаю, а вот что должен знать-простите, не Вам судить.Будете замполитом, походите в сапогах и т.д. тогда и поговорим.Мне сложно рассуждать о специфических научных проблемах коими Вы озабочены-потому что не знаю чем занимаетесь и уверен Вы всё равно глубже и лучше меня знаете свою науку.Зато меня, как бывшего замполита и пристыдить, и об стол.Ну, да Вам считается.Вы хотя бы в Армии служили?
Афганистан тема большого и серьёзного разговора, которую нельзя рассматривать абстрактно, в отрыве от того времени.Люди гибли, люди предавали, люди совершали подвиги-всё, как на войне.И получали боевой опыт.Напомнить Вам сколько разных больших и маленьких войн развязали и участвуют в них друзья за бугром?Почему-то…И где я радуюсь по поводу Афгана-обижаете.
2)Я служил более тридцати лет назад и стал верующим не замполит, а хозяин предприятия, со своим жизненным опытом, взглядами и т.д.Вы не мой закадычный друг и не психотерапевт, которому я могу открывать свою душу, тем более Вам, разговаривающему со мной проффессорским тоном с обвинительным уклоном, особенно когда Вы пишите о мне «Вы мыслите…»-уже и мысли мои читаете.Простите.Кстати верующим я стал в пятьдесят лет-наверно достаточный срок для сознательного выбора! ?
3)Я не остался приверженцем СССР, но предлагал Вам по-настоящему взвешенно, осмысленно оценивать исторический путь, взлёт и падение Союза.Взять листик, написать что хорошего, что плохого СССР дал лично Вам и Вашей семье-не получается?А где объективный подход! ?У Вас, кроме эмоций, я не вижу ничего.
4)Я действительно за 12 лет трудового стажа(до 1991года) в должности руководителя района, зам. директора АТП и др., считаю что нормально выполнял свои обязанности, а жильё в СССР давали по закону и согласно очереди.Вы не первый раз переходите на личность, причём в унижающей моё достоинство форме-прекращайте.
Заканчиваю.Ваш пост достаточно сумбурный, чтобы можно было обсуждать, отвечать на него, тем более Вы зачем-то постоянно пытаетесь меня задеть.Я не получаю от Вас никакой информации, о которой можно было бы дисскутировать, по-скольку и со мной Вы не спорите, а просто забиваете гвозди-ни фактов ни аргументов, декларации.Не пойдёт.Всего хорошего.
ПиСи.Вы не заметили, что по пустыне мы бродим(это я Ваше цитирую) не так, как Моисей с евреемя-потому что у них Бог был, а мы от Него отвернулись.
Гурд. 33 раза прошу прощения, если я Вас обидел. И в мыслях не было. Просто Вы представились как замполит. Если Вы усмотрелди нотки Вашего уничижения — ещё раз простите великодушно. Ну, если мои доводы Вам кажутся пустіми и не интересніми, тогда, разумеется, спор надо заканчивать.Если Вы будите честным до конца, то тон задали Вы, а я, видимо, его просто усилил.Когда Вы мне задали вопрос о Кодексе и Сухомлинском, я понял, что у нас разные «группы крови»: я Союз очень не люблю за его «рабовладельческую КПСС», а Вы к ней относитесь снисходительно и ищите положительного. Ваше право. Таких тут много. И все они меня не понимают, потому что КПСС я считаю организацие преступной.Без всяких оговорок.Полутонов здесь для меня нет и быть не может, потому что до сих пор мы расчитываемся за её преступную деятельность. Так что, дествительно, нам лучше не спорить. Мы совершенно разные, а точне не мы, а наши постулаты.Видимо, поэтому всегда, когда встречаются две «подобных категории», срывы неизбежны. И всё равно, я ещё раз искренне приношу Вам свои извинения, если в чём-то обидел.Вы приняли на себя мою ненависть к КПСС, а я здесь компромиссов не признаю. Всего Вам доброго. И успехов. Не серьдитесь.Я ненавистник КПСС и того, что они делали.Нельзя так беспардаонно издеваться над собственным народом.
Urkor 28.17:46.Никаких проблем.Весьма симптоматично, что два взрослых, вроде нормальных человека, выросших в одно и то же время, оба бывшие члены КПСС не могут найти общие точки соприкосновения, тем более, раз Вы являетесь научной интеллигенцией нашей страны.Но это скорее Ваша проблема.Ищите и обрящете! И Вам успехов! Я давно не в пустыне хожу
Было интересно наблюдать за Вашим диалогом, господа, пускай и не очень результативным в итоге. Нам, поколению которому предстоит реализовать ряд сложных, во многом радикальных решений, чтобы вытянуть уже самостоятельное государство, — Украину, — на уровень действительной, не мнимой, самодостаточности, предстоит много работы, и нам очень нужна Ваша помощь. Не смейте оставлять нас на этом поле, лишь потому, что Вы воспитанники другого времени. Гурд, Urkor 28, я обращаюсь к Вам с вопросом, Вы сейчас, уже полвека оставив позади, чувствуете ещё силы сражаться, не под знаменами партий, или за мнимую идею, а просто за свободу, за свою личную?
Максим! 15:55.Для ответа на Ваш вопрос нужно определиться с терминами.
1)Что такое(по Вашему) мнимая идея?Вообще-то идея же должна быть, а как иначе! ?
2)Смешно, но что же всё-таки личная свобода?Опять же, Ваше понимание.
3)Сражаться-это как?
Я считаю, что мой пукт №1 более важный в определении терминов.И не подумайте, что я подкалываю или ёрничаю.Я по образованию инженер и очень важно, чтобы беседа велась в «одних единицах измерения». Насчёт вытягивания страны, перечтите мой пост Вам 14 мая.Пессимизм не пессимизм, но есть о чём говорить.
Простите за задержку в ответе, в будние дни я тоже инженер хоть и самозанятый, приходится много работать руками, чтобы держаться на плаву. Господин Гурд, когда я говорил про знамена и идеи- я имел ввиду события имеющие место много лет спустя развала СССР, так что рано вы меня в конфронтацию к себе расположили. Я вообще считаю происходящее сейчас следствием все ещё продолжающегося распада Союза. Институты государственной власти деградируют вот уже двадцать лет и судя по всему достигли своего дна.
Максим.22:56.Это недоразумение-я с Вами не « кофронтирую».Происходящее скорее не продолжающийся распад Союза, как государства, а некий нравственный, моральный распад значительной части бывших советских людей, может быть и их детей.Противоречие между «моральным кодексом…«(например:человек человеку-друг, товарищ и брат), который худо-бедно исповедывался большинством граждан СССР и сегодняшними либеральными ценностями, которые нам подают, как единственно верные.
Я не идеализирую СССР, но и вычеркнуть его из истории вообще и из жизни четырёх поколений моей семьи считаю неверным и невозможным.Требуется ОСМЫСЛЕНИЕ всего происшедшего.Уничтожение СССР(собственно, как и Российской империи)-катастрофа вселенского масштаба, не говоря уже о нас-участниках и пострадавших от этой катастрофы.
Максим! Я специально ответил на Ваш пост 19 мая 16:06 вопросами к Вам для последующего общения.Попробуйте ответить и пойдём дальше анализировать.Также простите за задержку.
Максим, наша «стычка» и не могла быть результативной, потому что у на совершенно устоявшиеся у каждого главные взгляды на Союз. И они абсолютно разные, более скажу, несовместимые. И это совершенно нормально. А каждвій борется в vther своих сил и возможностей. Я, давно ушедший с кафедры, могу только что-то написать. И написал небольшую книжку о Ленине, где постарался раскрыть лицо этого аморального человека, с которого у нас и пошло всё «на перекосяк». Это и есть моя бескомпромисная борьба с коммунистами. Сейчас заканчиваю другую, для этого же издательства. Если хотите понять мою позицию — рекомендую адрес магазина электронных книг в России:Lit-res.ru( можно и Лит-Рес.ru) — «Амодей или Второе крещение Руси» Юрий Корнилов
Согласно Вашему мнению, мы выбрали неправильный путь развития ещё раньше. Издание в электронном виде к моему удивлению оказалось посильным по стоимости. Я прочту, спасибо.
Да, Михаил, мы вібрали коммунизм и это было нашей роковой ошибкой. И у нас получилось, после 300-летнего рабства Дома Романовых плюс 74 года советского крепостничества. Я в книжке (это пьеса о приходе Лениа к власти)пытался на нескольких днях «Октябрьской революции» (которой не было), рассказать, что бывает, когда к власти приходят бесчестные люди, да ещё «воровским» пцтём. Очень буду ждать Вашего отзыва.Ведь такой ленинианы на русской сцены ещй не было — писать такое запрещалось.Коммунисты и сейчас это попытаются сделать.
Urkor28.Прочитал Вашу книжку.Октябрьскую революцию считаю, так сказать, «оранжевой» по тем временам, но с трагическими, катастрофическими последствиями.Простите, но материал, который Вы использовали, знаю давно и может молодёжь заинтересует, хотя, как по мне, молодые сейчас вообще мало читают, а в форме драматургического произведения наверно ещё сложнее.Как говорили в Сов время-принял к сведению Вашу работу.Ещё раз простите.
Считаю, что к власти во все времена, практически во всех странах приходили бесчестным путём.
Не согласен с Вами принципиально, что 374 года существования этой «территории»-это сплошной рабский кошмар.Так считать «взагали», значит отобрать у подавляющей части нашего общества всего ничего-ЛЮБОВЬ.Любовь к Родине, её истории, уважение к предкам, в том числе и своим бабушкам и дедушкам, а что взамен! ?Мой подход отличается от Вашего, при том, что согласен со всеми ужасами нашего прошлого, я не вычёркиваю, не забываю и героического, «славетного» в нашей истории, пытаюсь его осмыслить с разных сторон.
Постарайтесь не искать в моих словах двусмысленностей-говорю откровенно, однозначно, искренне.
Роково не получается ответ — пропадает текст. Гурд, кроме благодарности у меня к Вам больше ничего нет — важно, чтобы читали, а мнения будут самые разные. Вы знали этот материал, абудет масса (и уже есть)незнающих. Это ведь задумка против «советской Ленинианы» (и будет продолжение), потому что отсюда берёт начало сталинизм, так быстро сегодня распространяющийся по стране.А это очень опасно.Опаяно, потому что Сталин один из тех, кто рязвязал Вторую мировую войну.Я просто обращаю внимание «не истоки», рухнувшего у нас коммунизма. А 374 года это долгая дорога в рабство души. Вы никогда не спрашивали себя, а почему ни в России, ни у нас так ничего и не получается? При всех достижениях прошлого, не можем отойти от страха и рабства.Там терпят Путина, а у нас чёрт его знает что.Или я не прав?
Urkor28.Сталинизм и ленинизм начинались с тов.К.Маркса, а Маркс начался с Мойзеса Гессе-родоначальника коммунизма, сионизма и революционного католицизма.Это в смысле истоков, корней, поэтому Ваш акцент на тов.Ленина имеет место быть, но это лишь один из удачных эксперементов М.Гессе и тех, кто за ним стоял.Удачных и кровавых.
Затем следует вопрос-цели и задачи, которые преследовал Гесс, разрабатывая свои концепции! ?Попробуйте ответить.
В этой связи мой вывод:говоря о Ленине, как об источнике, Вы вспоминаете Парвуса и иже с ним, тогда у меня напрашивается понимание, что Ленин не главная фигура в этой мировой игре, мировой борьбе добра и зла.Следовательно делая упор исключительно на начале революции, обстоятельствах приведших к ней, личностях, сыгравших в ней важную роль Вы сознательно(или нет) уводите читателя от истоков.
Очень жаль, что Вы не понимаете, что своей «концепцией 374 года» Вы утверждаете, закрепляете чувство неполноценности, ущербности в наших молодых согражданах! ?Как будто не замечаете, что утверждая такую концепцию, Вы отбираете у людей, как я уже писал, чувство любви к Родине, её историческим корням, сакральной, невидимой связи поколений, если хотите то, что называется «русским духом».
На Украине и не может получится(я украинец), поскольку, по меткому выражению одного из политиков «Украина-страна предателей».Двадцать лет-это в историческом плане вообще ничего, особенно для такого гос., как Россия.Если человеку всё время говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает.Так и у Вас-рабы, рабство, вековой страх, чего же Вы удивляетесь, если не замечаете, не выделяете из 374 лет ничего хорошего! ?
Каганович, стоя на амвоне разрушаемого Храма Христа Спасителя в Москве произнёс зловещую фразу-«Мы задерём подол Матушке России».И надругались.
Матери бывают разными добрыми и не совсем, но мы их любим, виним себя, когда они уходят из жизни, жалеем о своих словах и поступках.Так и с Родиной-либо мы её любим такой какая она есть, безусловно пытаясь что-то делать, либо…
Что касается воспитания «чувства неполноценности», то всё абсолютно наоборот: это чувство воспитівали в нас 74 года и яхочу, что бы люди задумались, а почему так всё происходило? Родина, которая столько лет людям врала, нещадно их уничтожала и не покаялась за это — сама не может быть честной. Любовь должна быть взаимной. И всё имеет свою цену, что мы, к сожалению, часто забываем.Нельзя восхищаться Сталиным полководцем, которым он никогда не был, но нужно смотреть правде в глаза и признать, что он, вместе с Гитлером развязал великую бойню мира.Было ли хорошее? Конечно. У Гитлератоже было, но это были два диктатора, начавшие войну. 20 лет для истории — капля. Согласен. Но почему эта капля в полностью разрушено Германии сотворила чудо, а у нас одни несчастья?Значит есть что-то принципиальное, что есть у немцев и нет у нас. И я не хрюкать призываю, а думать, почему мы такие? Меня пугают новые коммунистические истерики о сталинизме по ТВ. Меня вообще пугает наша жизненная обстановка, которая разлагает молодёжь. Вот я и и искал первопричину этого.Что касается Вашей оценке украинцев — это, конечно же, большой перебор, и говорить об этом даже не стоит. «Не выделяю хорошего»? Но это не значит, что его не было.Я пытаюсь понять почему в Советской империи было столько необузданного зла, откуда такая ненависть к чаловеку? Почему человек 70 лет так и «не ужаснулся внутри себя». И оставался кваснеым идеологическим патриотом.Переносить это в 21 веке, мне кажется, не надо. Ещё Лессиниг, а за ним и Гёте віступали против этого. А Л.Толсто так целую интереснейшую статью написал против патриотизма. И был абсолютно прав.Может быть, я и урод, но я не патриот: слишком много я «наелся этого» при Советах.Хочу быть Гражданином.
Гурд. Пропала первая часть ответа.Коротко восстанавлю.Начинать спорить с «Рейнской газеты» ститаю совершенно лишним. Я беру начсало советской империи и пытаюсь определить начало зла.А Парвус играл там определённую роль — Ленин даже перед ним когда-то преклонялся.Я хочу, чтобы Вы оценивали мою точку зрения, а не уходили в «вечность».
Urkor 28.19:04.Опять за рыбу гроши, то есть с начала Вашего же поста.
1)Ленин лишь иннстумент в чьих-то руках.Скажем так.Берёте Вы начало 374 года назад, а не с советской империи, отсюда и моё пониание Вашей оценки;
2)Врали конкретные люди, а говорить, что врала Родина не корректно;
3)Простие, но такое впечатление, что методология научного процесса, логика построения умозаключений придумал я и Вы, как научный работник, вообще не используете в нашей беседе.
Вот есть мой пост Вам сегодня в 07:03, который я специально(как и ранние мои посты) разбил на абзацы и рассчитывал также, по пунктам(абзацам) получить от Вас ответы, но увы…
Заключаю эту беседу с Вами несколькими конкретными(повторюсь) мыслями:
-Ленин-исполнитель, инструмент вополощения злой воли других людей, например Мойзеса Гесса.Опровергните;
-Любовь никому ничего не должна-она ЛЮБОВЬ.Вы же любили видимо бескорыстно! Поэтому все Ваши утверждения о рабстве, страхе и прочих негативах за 374 года, без упоминания того хорошего, что было достигнуто невероятными жертвами и усилиями, вопреки желанию заклятых друзей на западе нечестно и обязательно, подчёркиваю-ОБЯЗАТЕЛЬНО может воспитать у человека комплекс неполноценности!
-Мне всё равно, кто надругался над Россией и СССР, мне всё равно какой явный или скрытый враг, недоброжелатель желает нам поскорее сгинуть, но Родина-мать у меня одна-больная или здоровая, добрая или злая, со своими трагедиями и успехами, но я никогда не забуду своей истории, не буду посыпать голову пеплом и любому недоброжелателю не отдам ни себя ни своей Родины.Какая она бы ни была-она моя! Кстати смешно это говорить не квасневому патриоту, а потомку такого знаменитого патриота-генерала.
Если хотите продолжать беседу, то вернитесь к моему в 07:03 и по пунктам возражайте или как. Успехов.
Когда у людей довольно разная система цанностей, воспитанная разной культурой, «примирение» у них, мне кажется, невозможно. Вот Вы заявляете, что «умолчание хорошего» воспитывает комплекс неполноценности, а «эмпирика» этого не подтверждает. Как быть? Вы не представляете, что понятие родины можно употребять метафорически. Ві, всех уехавших из Родины, считаете предателями, а м.б. и врагами. Ради бога! Национализм и патриотизма для Вас категории «священны», а в 21 веке они претерпели серьёзные изменения.Не хотите признавать? Воля Ваша. Вы любите свою великую Родиину СССР, а я нет: она слишком иного надо мной издевалась, особенно из-за деда. Вот его и свою семью я люблю бескорыстно. А родину — простите…
Urkor 28.Где в моих постах я называл уехавших предателями! ?Я не представляю, что понятие Родины можно употреблять метафорически.
Зачем Вы пишите «Ради Бога», коль ни в Бога, ни в любовь не верите! ?Сколько же раз Вы передёргивали мои слова и ни разу по-серьёзному не опппонировали!!!
Не вижу смысла общаться с Вами.Ни логики ни фактов, одни лишь проклятия.Прощавайте и успехов Вам!
Вы свою семью любите бескорыстно-так вот для меня это и есть Родина, малая Родина.Раз «Родину» Вы пишите с маленькой буквы-всего Вам хорошего!
Будьте здоровы.Оставайтесь с Вашим квасным патриотизмом: любите родину и бедьте ей благодарны за «вашу счастливую жизнь». Вы, я понял, человек не требовательнвй- Вам и «пайки» хватает.Бог Вам судья!
«у обитателя 201-го кабинета на Думской площади любовь к одесским склонам отнюдь не платоническая»… Не только к склонам. У него вообще безграничная «Любовь к Одессе». Вот такое вот ОНО — «Любвеобильное».
В Одессе организована работа «горячих» телефонных линий, по которым можно сообщить о нарушениях, совершенных в берегозащитной полосе Черного моря: o-vyyavleniyu-narusheniy-v-beregozaschitnoy-polose.html Коментарий Позвонил по № 49-42-79; мне начинают рассказывать что я должен делать, куда обращаться и.т.д. Вопрос зачем этот № 49-42-79; «горячих» телефонных линий, по которым можно сообщить о нарушениях, Сообщил и что? АФЕРА! с этими № тел!
В данном случае телефон даётся для тестирования ситуации на «горячих точках». Если где-то на склонах начинает шуметь публика, туда срочно выезжает отряд быстрого реагирования. «Люди в чёрном» стирают память, а остальные прибивают таблички — «Мэр навёл порядок». А после выборов на застолблённых участках начнётся бурный рост.
Думаю, что самое время им ремонт в тюряге сделать:как пить дать-будут там со временем.Хотя Раша большая-как крысы рванут как 2004.Может на этих землях гречку посадить-ублюдков много в Одессе, что показали последние «Выборы» в Президенты и Мэра-и в 2015 году жрать захотят на горе всей Украине.
забыли все чтоли напомнить? НАДО? Новая Администраиця Достойная Одессы забастовки митинги, кучму геть, гурвица геть.. аля улю мы наш мы новый мир построим и тд.
А давайте начнем расследование не ограничиваясь только Кактусом. Тут всякие «почетные граждане Одессы» начали этот балаган с распродажей побережья, не говоря уже Жабе.
Допустим — не балаган, а — дерибан. Жаба подхватила эстафету и усовершенствовала дерибан до глобальных масштабов. Так шо за «галстук» подержать нужно всех. Кактус — последыш той же своры.
Если убрать власть — начнется хаос. Мне всегда казалось, что даже самый лучший управленец не сможет навести порядок в городе после предыдущих «отменных» правителей. Так что Костусева понять можно.
Господа! Многие здесь живут иллюзиями вследствии генетической недоразвитости. Эти ( генетически недоразвитые, далее-ГН) граждане думают, что кто-то вернет одесситам те крохи, которые побоялись взять украдкой (читай сп***ить) ранее. Успокойтесь, ГН, суждено вам маслать до моря, в лучшем случае, до Бугаза! Прое*ала бабушка золотые часики..
Продажу Белгород-Днестровского порта могут отменить: покупателем неожиданно стал бывший член Партии регионов
В пресс-службе Фонда госимущества сообщили, что сейчас проводят проверку компании и происхождения средств. 5 декабря ООО «ТОП-ОФФЕР» заплатило в бюджет страны 108 млн гривен.
«Тривога по-одеськи» нова, чисто одеська вистава від творчого колективу, який подарував публіці такий шедевр як «Поїзд «Одеса-мама». Ролі виконують неперевершені Олег Філімонов та Діана Мала народні артисти України та улюбленці глядачів.
Спершу дамо відповідь на ваше очевидне питання: чи доречно в такий складний час, який ми всі переживаємо, сміятися? Творці вистави наполягають: можна, особливо якщо це патріотично, дотепно і душевно!
21:11
Найактуальніше побажання доброї ночі від маленького українця
График на завтра. 
Продажу Белгород-Днестровского порта могут отменить: покупателем неожиданно стал бывший член Партии регионов
В пресс-службе Фонда госимущества сообщили, что сейчас проводят проверку компании и происхождения средств. 5 декабря ООО «ТОП-ОФФЕР» заплатило в бюджет страны 108 млн гривен. 
Как рассказали «Думской» в Гидрометцентре Черного и Азовского морей, завтра днем будет теплее воздух прогреется до 7-12 градусов.
Одессу накрыл супер-густой туман
«Тривога по-одеськи» нова, чисто одеська вистава від творчого колективу, який подарував публіці такий шедевр як «Поїзд «Одеса-мама». Ролі виконують неперевершені Олег Філімонов та Діана Мала народні артисти України та улюбленці глядачів.
Спершу дамо відповідь на ваше очевидне питання: чи доречно в такий складний час, який ми всі переживаємо, сміятися? Творці вистави наполягають: можна, особливо якщо це патріотично, дотепно і душевно! 
Думская в Viber
Maxim Cherniy
Елена Алексеева
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА